Humpf. Je suis en désaccord total avec toi si on mets dans le contexte du journal (qui est léger, mais...).
En bref, tu considères que quelqu'un qui se pointe dans un groupe à le droit de reprocher aux gens de ce groupe que leur culture, qu'ils ont développée ensemble, l'offense?
Moi, je refuse ça.
Perso, p'tet bien que je suis sexiste, rasciste, xenophobe, antisémite, ou je ne sais quel autre qualificatif mal vu, mais oui, je fais des blagues sur les homo,blacks,juifs,femmes (mais aussi sur les hétéros/blanc/agnostiques/...) quand je suis avec des gens qui vont accepter ce type de blagues.
Et si je suis avec ce type de personnes, je prendrais mal le fait que quelqu'un se pointe d'on ne sait où pour dire qu'on est tous des mauvaises gens et qu'il nous faudrait nous comporter de manière a ne jamais risquer d'offenser quiconque!
De la même manière, quand je me suis loggué pour la 1ère fois sur linuxfr, je ne me suis pas pointé en disant "non, mais dire, c'est pas libre donc ça pue, ça m'offense, arrêtez ça tout de suite!".
Pour faire simple: tant qu'une référence ou une culture n'est pas propagée vers l'extérieur, et que les gens ont la possibilité de choisir de ne pas y mouiller (non Trichelieu, je ne t'ai pas invoqué!) je ne vois pas ou est le problème. Si quelqu'un rentre dans un milieu et veut le changer, ok, mais que cette personne le fasse en douceur, et c'est exactement ce à quoi je n'ai pas l'impression d'assister ces dernières années.
Notamment, je trouve écoeurant le sexisme en défaveur des hommes dans le logiciel (considérer que je n'ai pas du me battre pour faire mon métier, ou que c'est lié à la chance, c'est clairement m'insulter, mes parents ont essayé par bien des moyens de me faire changer de voie, même s'ils auraient pu faire pire).
Du coup, même si je suis d'accord que le journal en question est un vulgaire coup de gueule vide de contenu réel, je partage le sentiment, j'ai de plus en plus l'impression qu'on ne juge plus le résultat technique mais le marketing, la présentation, la forme, et pire: que l'on juge de plus en plus un résultat en fonction des caractéristiques de son auteur!
Certes, le public c'est important, si on fait du code pour vivre. Mais, moi, j'en fait d'une part pour vivre (ça me fait bien chier, promis), et d'autre part pour m'amuser. Au boulot, je mets des gants, j'envoie pas chier les idées débiles de mon chef, et je fais du code bâclé à cause de ça. Pourquoi je devrais faire de même pendant mes loisirs? Pourquoi je devrais dire à une femme "Ouah, ce que tu as fait est super!" alors qu'il existe mieux à côté, mais, zut, c'est pas fait par une femme?
Pourquoi je devrais cesser de dire que le périphérique AX042 est un "slave" (esclave ou slave? Les slaves sont-ils des esclaves? Je ne le crois pas...) juste parce qu'un descendant d'esclave pourrait un jour avoir envie de contribuer (d'une, il ne fait que descendre, il n'a pas vécu l'esclavage, et d'autre part il est probable que son peuple ait vendu les siens, donc, qui est le méchant peuple reste à définir)?
Je pense notamment à une page wiki qui décrit dans des graphes les exécutions des scripts pre/post-rm/inst des paquets Debian, qui porte fièrement la mention "cette page a été faite grâce au projet Debian women". Ce truc est mieux mis en valeur qu'une page plus complète, plus claire, discrètement citée par la 1ère comme source d'inspiration. Mais, voila, c'est «fait par une femme» donc même si c'est moins bien, faut le mettre plus en valeur.
Dès que je retrouve le lien, je le mettrai ici... sinon on va me dire que j'affabule.
[^] # Re: Snowflake
Posté par freem . En réponse au journal Le flicage dans l'Open Source. Évalué à 8.
Humpf. Je suis en désaccord total avec toi si on mets dans le contexte du journal (qui est léger, mais...).
En bref, tu considères que quelqu'un qui se pointe dans un groupe à le droit de reprocher aux gens de ce groupe que leur culture, qu'ils ont développée ensemble, l'offense?
Moi, je refuse ça.
Perso, p'tet bien que je suis sexiste, rasciste, xenophobe, antisémite, ou je ne sais quel autre qualificatif mal vu, mais oui, je fais des blagues sur les homo,blacks,juifs,femmes (mais aussi sur les hétéros/blanc/agnostiques/...) quand je suis avec des gens qui vont accepter ce type de blagues.
Et si je suis avec ce type de personnes, je prendrais mal le fait que quelqu'un se pointe d'on ne sait où pour dire qu'on est tous des mauvaises gens et qu'il nous faudrait nous comporter de manière a ne jamais risquer d'offenser quiconque!
De la même manière, quand je me suis loggué pour la 1ère fois sur linuxfr, je ne me suis pas pointé en disant "non, mais dire, c'est pas libre donc ça pue, ça m'offense, arrêtez ça tout de suite!".
Pour faire simple: tant qu'une référence ou une culture n'est pas propagée vers l'extérieur, et que les gens ont la possibilité de choisir de ne pas y mouiller (non Trichelieu, je ne t'ai pas invoqué!) je ne vois pas ou est le problème. Si quelqu'un rentre dans un milieu et veut le changer, ok, mais que cette personne le fasse en douceur, et c'est exactement ce à quoi je n'ai pas l'impression d'assister ces dernières années.
Notamment, je trouve écoeurant le sexisme en défaveur des hommes dans le logiciel (considérer que je n'ai pas du me battre pour faire mon métier, ou que c'est lié à la chance, c'est clairement m'insulter, mes parents ont essayé par bien des moyens de me faire changer de voie, même s'ils auraient pu faire pire).
Du coup, même si je suis d'accord que le journal en question est un vulgaire coup de gueule vide de contenu réel, je partage le sentiment, j'ai de plus en plus l'impression qu'on ne juge plus le résultat technique mais le marketing, la présentation, la forme, et pire: que l'on juge de plus en plus un résultat en fonction des caractéristiques de son auteur!
Certes, le public c'est important, si on fait du code pour vivre. Mais, moi, j'en fait d'une part pour vivre (ça me fait bien chier, promis), et d'autre part pour m'amuser. Au boulot, je mets des gants, j'envoie pas chier les idées débiles de mon chef, et je fais du code bâclé à cause de ça. Pourquoi je devrais faire de même pendant mes loisirs? Pourquoi je devrais dire à une femme "Ouah, ce que tu as fait est super!" alors qu'il existe mieux à côté, mais, zut, c'est pas fait par une femme?
Pourquoi je devrais cesser de dire que le périphérique AX042 est un "slave" (esclave ou slave? Les slaves sont-ils des esclaves? Je ne le crois pas...) juste parce qu'un descendant d'esclave pourrait un jour avoir envie de contribuer (d'une, il ne fait que descendre, il n'a pas vécu l'esclavage, et d'autre part il est probable que son peuple ait vendu les siens, donc, qui est le méchant peuple reste à définir)?
Je pense notamment à une page wiki qui décrit dans des graphes les exécutions des scripts pre/post-rm/inst des paquets Debian, qui porte fièrement la mention "cette page a été faite grâce au projet Debian women". Ce truc est mieux mis en valeur qu'une page plus complète, plus claire, discrètement citée par la 1ère comme source d'inspiration. Mais, voila, c'est «fait par une femme» donc même si c'est moins bien, faut le mettre plus en valeur.
Dès que je retrouve le lien, je le mettrai ici... sinon on va me dire que j'affabule.