Et ce qui me chagrine et m'effraie un peu pour être honnête, c'est que finalement ZeMarmot impacte en mal le projet TheGimp ou qui nous prive d'un développeur de ton niveau.
Sans ZeMarmot, y aurait pas mes contributions à GIMP. Alors je comprends pas du tout ce que tu veux dire. À part si tu veux dire que mes contributions sont merdiques et qu'il aurait mieux valu que je ne contribue pas du tout (et dans ce cas, je comprends pas la seconde partie de la phrase où tu parles de mon niveau, à moins que tu veuilles dire que "mon niveau", c'est celui des égouts). Enfin bon, je comprends pas, quoi.
Tu parlais de Catsuka en prétendant que c'était une audience qui ne regarde que le produit fini ou les grosses prod OR c'est complètement faux!
Je ne connais pas vraiment Catsuka (je ne regarde pas la télé), donc je me défie bien de donner mon avis sur une émission (ou une chaîne) quelconque. Ce n'est donc absolument pas ce que je voulais dire mais je me suis probablement mal exprimé (donc je comprends qu'on puisse lire ça ainsi!). Tout ce que je voulais dire, c'est que oui, je les avais contacté, et oui j'ai plus eu de réponse après un premier contact. Ensuite j'ai fait une hypothèse (pas à propos de juste ça mais de toute mon expérience) qui est que les gens veulent surtout du produit fini ou au moins quelque chose de plus sûr, par exemple avec des gens célèbres (ça a toujours été comme ça; en développement cinématographique, l'une des meilleures chances pour faire aboutir les financements d'un film notamment, c'est d'obtenir l'accord d'un acteur célèbre pour un des premiers rôles).
Et c'est quelque chose que je comprends tout à fait, même personnellement! Moi aussi y a plein de trucs, quand on me fait rêver, je me dis que je vais attendre pour voir si la réalité sera au niveau des rêves (disons que je fais mes choix, comme tout le monde; y a des trucs pour lesquels j'aide parce que je veux vraiment leur donner toutes leurs chances; et d'autres où je regarde juste venir, passivement; donc c'est bien normal que d'autres fassent de même).
Donc je suis désolé si j'ai laissé entendre que je disais du mal de Catsuka ou de son audience. Ce n'était absolument pas le sens de ma phrase.
Surtout que j'ai aussi dit que je serais très content si on y passait un jour. Tu penses bien que ça veut dire que j'ai rien contre cette chaîne/émission.
ZeMarmot n'est pas au niveau
Bon d'accord. On en prend plein la poire dans cette dépêche.
Bon ceci dit, je vais me retenir de donner mon avis sur la comparaison avec une vidéo d'un compte de 35 000 abonnés, qui existe depuis 12 ans sur Youtube (et probablement plus ailleurs puisque ça commence avec le numéro #22 en janvier 2007, donc cette personne publiait sûrement déjà avant sur une autre plateforme) et qui fait des vidéos toutes les semaines (plusieurs parfois). Tout ça pour nous dire à quel point on est nul.
Tant qu'à faire on pourrait aussi nous comparer avec les comptes de célébrités qui vont récupérer des dizaines de millier de "Like" pour dire à quel point on est moins intéressant que lorsque ces célébrités vont faire une photo de leur animal de compagnie. Apparemment le nombre de like est un critère primordial pour juger de la qualité!
Peut-être qu'on devrait arrêter de développer du logiciel et de faire des films, et ne produire que du contenu vidéo d'exercices animés pour l'une ou de démos de code étonnant pour l'autre?! Là, avec du contenu régulier, on pourrait se faire un vrai public en quelques années qui nous ferait aussi des dizaines de milliers de like et on serait enfin célèbre et avec une compétence reconnue (puisque produire du logiciel et un film non-exercice n'est pas suffisant apparemment)! Voire riche puisqu'on activerait la pub, comme ce lien que tu pointes (quelle idée de notre part de ne pas accepter la pub sur nos vidéos et de ne pas tout faire pour avoir plein de vues, car on ne veut pas d'argent de la pub en échange de soumettre notre public à une pub qu'on déteste nous-même! Vraiment on est idiots!).
Tu te rends compte que quand tu dis en "3 jours" (seulement! youhou!) avec un rythme d'une vidéo par semaine, ça laisse plus beaucoup de temps pour du travail productif (j'entends par là qui n'est pas un exercice)? Comme le note Julien Jorge très bien dans un autre commentaire, ces trucs, c'est un boulot à temps plein. On n'a pas le temps pour faire ça.
En vrai, on le fait déjà beaucoup. Aryeom a fait par exemple une petite vidéo de noël pour ZeMarmot et GIMP dont on donne le lien aussi dans la dépêche (qui au passage est fait entièrement avec GIMP, donc 100% en logiciel libre contrairement à ta vidéo qui utilise aussi 2 logiciels propriétaires) et dont elle n'est pas très contente par ailleurs mais c'était juste histoire de faire une vidéo marrante pour Noël (je lui avais déjà proposé de faire des post-mortems pour ce type de petites vidéos pour le marketing, en montrant comment c'est fait, mais elle me rétorque que c'est pas assez bon pour valoir qu'on en parle et donc on fait pas; c'est la différence entre un "Youtubeur" et un animateur pro). Moi j'ai fait cette dépêche par exemple qui me prend beaucoup beaucoup de temps, avant mais même après comme tu le notes si bien dans ta dernière phrase. Car on sait bien que sans ça, personne ne connaîtrait ZeMarmot du tout et on n'aurait même pas le financement actuel (donc le projet, le film et mes contributions à ZeMarmot seraient morts depuis longtemps). Donc on fait un minimum syndical.
Néanmoins on ne peut pas le faire toutes les semaines, la condition sine-qua-non pour se constituer un public qui veut du "contenu" régulier (sinon ce public se désinscrit), parce que 3 jours sur 7 à faire ce type de "contenu", en n'oubliant pas qu'on doit aussi se reposer (on a peut-être droit aux week-end et aux vacances ou ce serait trop pour nous?), il reste plus beaucoup de temps pour ZeMarmot, tu en conviendras.
Et tu m'excuseras de ne pas penser qu'un exercice comme ça balaye quoi que ce soit (exercices qu'Aryeom a aussi fait des dizaines de fois dans ses études d'animation à l'université — comme tout étudiant d'ailleurs — puis ensuite de temps en temps dans sa carrière — mais bon comme je disais, quand on travaille, tu excuseras de ne pas avoir le temps pour prendre 3 jours à faire des exercices trop régulièrement — sans avoir ressenti le besoin de publier les dits-exercices sur le web au passage). Désolé mais ce que j'ai vu n'a vraiment rien d'extraordinaire, je dis pas que c'est horrible (je me garde de donner un avis trop technique en tant que non-animateur d'ailleurs, mais j'ai tout de même des yeux en tant qu'humain) avant que tu me reprennes, je dis juste que ça "balaye" rien et que je suis loin d'être impressionné par le résultat, que ce soit le style du dessin, le fond (qui d'ailleurs n'est pas animé, le lit est très statique notamment, ça fait assez bizarre!) comme la qualité de l'animation. Ensuite ce n'est clairement pas un travail d'animateur et c'est plus pour s'amuser et surtout alimenter sa chaîne Youtube (d'ailleurs je suis allé dans son About et il le confirme lui-même "Making animation for fun! I'm not a professional animator, but I wish to share what I know and what fun it is to make"), donc dans ce contexte, c'est très bien. Je n'ai rien à redire et surtout ne souhaite pas critiquer son travail (qui n'a rien d'extraordinaire mais est très bien dans son contexte de vidéo démo youtube).
Pour moi, je vois même pas ce qu'il y a à comparer avec notre travail, genre ce type de WIP (notamment vers 1:48 pour un extrait plus long), ou bien un line test un peu plus récent (imagine que chaque papillon est animé individuellement, ainsi que les 2 persos à l'écran, et probablement des choses dans le fond, je laisse à Aryeom le soin de décider quoi en fonction de son temps), et le travail de la même séquence au niveau dessin (remarque les commentaires sur le canevas qui sont des résultats de recherche sur les paysages ou espèces visibles, etc. car il y a un vrai travail de recherche derrière chaque plan).
Pas une seconde il me viendrait à l'idée de comparer ce travail de détails et de sueur avec une vidéo de youtubeur qui fait le type de vidéo rapide que tu m'as montré.
Ensuite toi, tu es libre de penser ce que tu veux.
Tu n'aimes pas les comparaisons car ceci aussi est une esquive, d'autant que tu sorts de l'animation pro Disney - un extrême - pour justifier les durées de production qui nous sont claires pourtant.
Je ne l'ai pas fait pour nous comparer avec eux mais justement pour dire que même les grosses productions hollywoodiennes avec d'énormes financements prennent des années. C'était pour expliquer que oui, l'animation, quelque soit son budget, prend du temps. Tu remarqueras que j'avais cité aussi au préalable des films plus petits ("La Tortue Rouge" parce que c'était récent et "Le voleur et le cordonnier" car c'est un record, qui sont tout de même célèbres, mais pas des grosses prods non plus) et même à un moment j'ai dit:
Il existe plein de films indés fait avec peu de moyens. Comparez nous au moins avec eux. Pas avec ceux sans aucun rapport.
Mais bon là cette mention à Disney que tu cites, c'était une cerise sur le gâteau pour parler des temps de production longs que l'on trouve dans toute production, petites ou grandes (les grandes ayant non seulement beaucoup de financement, mais surtout des animateurs extraordinaires, donc on pourrait imaginer qu'eux arrivent à plier un film en un temps record).
D'ailleurs tu me donnes du blé à moudre avec ta vidéo. C'est une animation d'un perso de 10 secondes, de qualité plutôt moyenne en mode "on s'amuse" (a priori, c'est pas destiné pour une production finale mais juste pour faire une démo sur sa chaîne) qui a duré 3 jours!
Ben oui, ça prend du temps d'animer, et c'est tout ce que je disais. Et je donnais des exemples car ça étaye les paroles.
Quant à dire que je fais des esquives. Mais de quoi? Tu aimerais que je dise que mon code c'est de la merde et notre film aussi? Même si j'y crois pas, c'est ce que je dois dire absolument pour qu'enfin je n'ai pas l'air d'esquiver? Parce que c'est ce que tu penses, donc forcément c'est aussi ce que je dois penser en cachette mais je mens ("j'esquive") en permanence?
Pour info, on a jamais dit qu'on est les meilleurs en développement logiciel ou en direction/animation. Ce serait ridicule de dire ça. Des gars géniaux dans les 2 métiers, on en a rencontré et on va pas se mettre à nous comparer (dans un sens ou dans l'autre d'ailleurs, essayer de se comparer, c'est juste idiot). Ensuite je pense qu'on n'est pas trop mauvais, l'un comme l'autre. Contrairement à toi, je pense que mon travail pour ZeMarmot a impacté GIMP en pas trop mal (même si oui, peut-être qu'un autre aurait pu faire beaucoup mieux; et alors faut donc que j'arrête?).
Quant à Aryeom, je suis régulièrement impressionné par son travail, comme d'autres d'ailleurs qui nous le disent (même si pas autant que ceux qui postent hebdomadairement, en font presque une profession et ont donc des dizaines de milliers d'inscrits, c'est sûr!). Ça nous empêche pas d'aller voir régulièrement ce qui se fait ailleurs et d'être aussi impressionné par le travail des autres. De même qu'y a quelques semaines, on a été à une master class (qui malheureusement a fini comme interview sur Skype car il a dû annuler son voyage en France) de Richard Williams en étant tout excités de rencontrer un grand de l'animation et vraiment un animateur hors pair: on a vu des extraits de son projet en cours (c'est marrant d'ailleurs il faut comme nous un long métrage qu'il sort en petits bouts car il a peur de pas pouvoir le finir!) et c'était ébouriffant! Aryeom a aussi dit qu'un tel travail était phénoménal.
Alors bien sûr, on est pas les meilleurs! On a jamais prétendu l'être. Mais je trouve néanmoins cela absolument dégoûtant de cracher ainsi sur le travail d'autrui comme tu le fais.
Sincèrement je regrette maintenant d'avoir posté cette dépêche. Je n'étais pas habitué à voir autant de venin, même sur linuxfr. :-/
C'est dans ces moments là que ça me déprime et que je me demande pourquoi je fais du logiciel libre quand on peut y voir tant de méchanceté quand certains n'aiment pas ce qu'on fait (c'est pareil partout, mais là on y est confronté en direct car on va sur le terrain du public).
Film d'animation libre en CC by-sa/Art Libre, fait avec GIMP et autre logiciels libres: ZeMarmot [ http://film.zemarmot.net ]
[^] # Re: Trop d'axes de développement
Posté par Jehan (site web personnel, Mastodon) . En réponse à la dépêche Vision pour LILA et ZeMarmot. Évalué à 8. Dernière modification le 06 janvier 2019 à 15:36.
Sans ZeMarmot, y aurait pas mes contributions à GIMP. Alors je comprends pas du tout ce que tu veux dire. À part si tu veux dire que mes contributions sont merdiques et qu'il aurait mieux valu que je ne contribue pas du tout (et dans ce cas, je comprends pas la seconde partie de la phrase où tu parles de mon niveau, à moins que tu veuilles dire que "mon niveau", c'est celui des égouts). Enfin bon, je comprends pas, quoi.
Je ne connais pas vraiment Catsuka (je ne regarde pas la télé), donc je me défie bien de donner mon avis sur une émission (ou une chaîne) quelconque. Ce n'est donc absolument pas ce que je voulais dire mais je me suis probablement mal exprimé (donc je comprends qu'on puisse lire ça ainsi!). Tout ce que je voulais dire, c'est que oui, je les avais contacté, et oui j'ai plus eu de réponse après un premier contact. Ensuite j'ai fait une hypothèse (pas à propos de juste ça mais de toute mon expérience) qui est que les gens veulent surtout du produit fini ou au moins quelque chose de plus sûr, par exemple avec des gens célèbres (ça a toujours été comme ça; en développement cinématographique, l'une des meilleures chances pour faire aboutir les financements d'un film notamment, c'est d'obtenir l'accord d'un acteur célèbre pour un des premiers rôles).
Et c'est quelque chose que je comprends tout à fait, même personnellement! Moi aussi y a plein de trucs, quand on me fait rêver, je me dis que je vais attendre pour voir si la réalité sera au niveau des rêves (disons que je fais mes choix, comme tout le monde; y a des trucs pour lesquels j'aide parce que je veux vraiment leur donner toutes leurs chances; et d'autres où je regarde juste venir, passivement; donc c'est bien normal que d'autres fassent de même).
Donc je suis désolé si j'ai laissé entendre que je disais du mal de Catsuka ou de son audience. Ce n'était absolument pas le sens de ma phrase.
Surtout que j'ai aussi dit que je serais très content si on y passait un jour. Tu penses bien que ça veut dire que j'ai rien contre cette chaîne/émission.
Bon d'accord. On en prend plein la poire dans cette dépêche.
Bon ceci dit, je vais me retenir de donner mon avis sur la comparaison avec une vidéo d'un compte de 35 000 abonnés, qui existe depuis 12 ans sur Youtube (et probablement plus ailleurs puisque ça commence avec le numéro #22 en janvier 2007, donc cette personne publiait sûrement déjà avant sur une autre plateforme) et qui fait des vidéos toutes les semaines (plusieurs parfois). Tout ça pour nous dire à quel point on est nul.
Tant qu'à faire on pourrait aussi nous comparer avec les comptes de célébrités qui vont récupérer des dizaines de millier de "Like" pour dire à quel point on est moins intéressant que lorsque ces célébrités vont faire une photo de leur animal de compagnie. Apparemment le nombre de like est un critère primordial pour juger de la qualité!
Peut-être qu'on devrait arrêter de développer du logiciel et de faire des films, et ne produire que du contenu vidéo d'exercices animés pour l'une ou de démos de code étonnant pour l'autre?! Là, avec du contenu régulier, on pourrait se faire un vrai public en quelques années qui nous ferait aussi des dizaines de milliers de like et on serait enfin célèbre et avec une compétence reconnue (puisque produire du logiciel et un film non-exercice n'est pas suffisant apparemment)! Voire riche puisqu'on activerait la pub, comme ce lien que tu pointes (quelle idée de notre part de ne pas accepter la pub sur nos vidéos et de ne pas tout faire pour avoir plein de vues, car on ne veut pas d'argent de la pub en échange de soumettre notre public à une pub qu'on déteste nous-même! Vraiment on est idiots!).
Tu te rends compte que quand tu dis en "3 jours" (seulement! youhou!) avec un rythme d'une vidéo par semaine, ça laisse plus beaucoup de temps pour du travail productif (j'entends par là qui n'est pas un exercice)? Comme le note Julien Jorge très bien dans un autre commentaire, ces trucs, c'est un boulot à temps plein. On n'a pas le temps pour faire ça.
En vrai, on le fait déjà beaucoup. Aryeom a fait par exemple une petite vidéo de noël pour ZeMarmot et GIMP dont on donne le lien aussi dans la dépêche (qui au passage est fait entièrement avec GIMP, donc 100% en logiciel libre contrairement à ta vidéo qui utilise aussi 2 logiciels propriétaires) et dont elle n'est pas très contente par ailleurs mais c'était juste histoire de faire une vidéo marrante pour Noël (je lui avais déjà proposé de faire des post-mortems pour ce type de petites vidéos pour le marketing, en montrant comment c'est fait, mais elle me rétorque que c'est pas assez bon pour valoir qu'on en parle et donc on fait pas; c'est la différence entre un "Youtubeur" et un animateur pro). Moi j'ai fait cette dépêche par exemple qui me prend beaucoup beaucoup de temps, avant mais même après comme tu le notes si bien dans ta dernière phrase. Car on sait bien que sans ça, personne ne connaîtrait ZeMarmot du tout et on n'aurait même pas le financement actuel (donc le projet, le film et mes contributions à ZeMarmot seraient morts depuis longtemps). Donc on fait un minimum syndical.
Néanmoins on ne peut pas le faire toutes les semaines, la condition sine-qua-non pour se constituer un public qui veut du "contenu" régulier (sinon ce public se désinscrit), parce que 3 jours sur 7 à faire ce type de "contenu", en n'oubliant pas qu'on doit aussi se reposer (on a peut-être droit aux week-end et aux vacances ou ce serait trop pour nous?), il reste plus beaucoup de temps pour ZeMarmot, tu en conviendras.
Et tu m'excuseras de ne pas penser qu'un exercice comme ça balaye quoi que ce soit (exercices qu'Aryeom a aussi fait des dizaines de fois dans ses études d'animation à l'université — comme tout étudiant d'ailleurs — puis ensuite de temps en temps dans sa carrière — mais bon comme je disais, quand on travaille, tu excuseras de ne pas avoir le temps pour prendre 3 jours à faire des exercices trop régulièrement — sans avoir ressenti le besoin de publier les dits-exercices sur le web au passage). Désolé mais ce que j'ai vu n'a vraiment rien d'extraordinaire, je dis pas que c'est horrible (je me garde de donner un avis trop technique en tant que non-animateur d'ailleurs, mais j'ai tout de même des yeux en tant qu'humain) avant que tu me reprennes, je dis juste que ça "balaye" rien et que je suis loin d'être impressionné par le résultat, que ce soit le style du dessin, le fond (qui d'ailleurs n'est pas animé, le lit est très statique notamment, ça fait assez bizarre!) comme la qualité de l'animation. Ensuite ce n'est clairement pas un travail d'animateur et c'est plus pour s'amuser et surtout alimenter sa chaîne Youtube (d'ailleurs je suis allé dans son About et il le confirme lui-même "Making animation for fun! I'm not a professional animator, but I wish to share what I know and what fun it is to make"), donc dans ce contexte, c'est très bien. Je n'ai rien à redire et surtout ne souhaite pas critiquer son travail (qui n'a rien d'extraordinaire mais est très bien dans son contexte de vidéo démo youtube).
Pour moi, je vois même pas ce qu'il y a à comparer avec notre travail, genre ce type de WIP (notamment vers 1:48 pour un extrait plus long), ou bien un line test un peu plus récent (imagine que chaque papillon est animé individuellement, ainsi que les 2 persos à l'écran, et probablement des choses dans le fond, je laisse à Aryeom le soin de décider quoi en fonction de son temps), et le travail de la même séquence au niveau dessin (remarque les commentaires sur le canevas qui sont des résultats de recherche sur les paysages ou espèces visibles, etc. car il y a un vrai travail de recherche derrière chaque plan).
Pas une seconde il me viendrait à l'idée de comparer ce travail de détails et de sueur avec une vidéo de youtubeur qui fait le type de vidéo rapide que tu m'as montré.
Ensuite toi, tu es libre de penser ce que tu veux.
Je ne l'ai pas fait pour nous comparer avec eux mais justement pour dire que même les grosses productions hollywoodiennes avec d'énormes financements prennent des années. C'était pour expliquer que oui, l'animation, quelque soit son budget, prend du temps. Tu remarqueras que j'avais cité aussi au préalable des films plus petits ("La Tortue Rouge" parce que c'était récent et "Le voleur et le cordonnier" car c'est un record, qui sont tout de même célèbres, mais pas des grosses prods non plus) et même à un moment j'ai dit:
Mais bon là cette mention à Disney que tu cites, c'était une cerise sur le gâteau pour parler des temps de production longs que l'on trouve dans toute production, petites ou grandes (les grandes ayant non seulement beaucoup de financement, mais surtout des animateurs extraordinaires, donc on pourrait imaginer qu'eux arrivent à plier un film en un temps record).
D'ailleurs tu me donnes du blé à moudre avec ta vidéo. C'est une animation d'un perso de 10 secondes, de qualité plutôt moyenne en mode "on s'amuse" (a priori, c'est pas destiné pour une production finale mais juste pour faire une démo sur sa chaîne) qui a duré 3 jours!
Ben oui, ça prend du temps d'animer, et c'est tout ce que je disais. Et je donnais des exemples car ça étaye les paroles.
Quant à dire que je fais des esquives. Mais de quoi? Tu aimerais que je dise que mon code c'est de la merde et notre film aussi? Même si j'y crois pas, c'est ce que je dois dire absolument pour qu'enfin je n'ai pas l'air d'esquiver? Parce que c'est ce que tu penses, donc forcément c'est aussi ce que je dois penser en cachette mais je mens ("j'esquive") en permanence?
Pour info, on a jamais dit qu'on est les meilleurs en développement logiciel ou en direction/animation. Ce serait ridicule de dire ça. Des gars géniaux dans les 2 métiers, on en a rencontré et on va pas se mettre à nous comparer (dans un sens ou dans l'autre d'ailleurs, essayer de se comparer, c'est juste idiot). Ensuite je pense qu'on n'est pas trop mauvais, l'un comme l'autre. Contrairement à toi, je pense que mon travail pour ZeMarmot a impacté GIMP en pas trop mal (même si oui, peut-être qu'un autre aurait pu faire beaucoup mieux; et alors faut donc que j'arrête?).
Quant à Aryeom, je suis régulièrement impressionné par son travail, comme d'autres d'ailleurs qui nous le disent (même si pas autant que ceux qui postent hebdomadairement, en font presque une profession et ont donc des dizaines de milliers d'inscrits, c'est sûr!). Ça nous empêche pas d'aller voir régulièrement ce qui se fait ailleurs et d'être aussi impressionné par le travail des autres. De même qu'y a quelques semaines, on a été à une master class (qui malheureusement a fini comme interview sur Skype car il a dû annuler son voyage en France) de Richard Williams en étant tout excités de rencontrer un grand de l'animation et vraiment un animateur hors pair: on a vu des extraits de son projet en cours (c'est marrant d'ailleurs il faut comme nous un long métrage qu'il sort en petits bouts car il a peur de pas pouvoir le finir!) et c'était ébouriffant! Aryeom a aussi dit qu'un tel travail était phénoménal.
Alors bien sûr, on est pas les meilleurs! On a jamais prétendu l'être. Mais je trouve néanmoins cela absolument dégoûtant de cracher ainsi sur le travail d'autrui comme tu le fais.
Sincèrement je regrette maintenant d'avoir posté cette dépêche. Je n'étais pas habitué à voir autant de venin, même sur linuxfr. :-/
C'est dans ces moments là que ça me déprime et que je me demande pourquoi je fais du logiciel libre quand on peut y voir tant de méchanceté quand certains n'aiment pas ce qu'on fait (c'est pareil partout, mais là on y est confronté en direct car on va sur le terrain du public).
Film d'animation libre en CC by-sa/Art Libre, fait avec GIMP et autre logiciels libres: ZeMarmot [ http://film.zemarmot.net ]