Pour ce qui est de l'aspect "connu avant", perso, j'ai fait le choix de ne pas passer mon temps à me vendre sur les réseaux sociaux mais de plutôt faire du vrai travail à la place. Et bien, je sais bien que je le paye d'une manière ou d'une autre. J'aurais moins d'opportunités que quelqu'un qui fait le choix inverse. Parfois, je trouve ça un peu relou mais c'est comme ça que ça marche donc j'assume.
Exactement de même pour nous. On assume aussi (comme expliqué dans mon message précédent), mais c'est vrai que plus d'une fois on a trouvé cela relou nous aussi. ;-)
Je vais me faire l'avocat du diable mais ce que j'ai vu du projet ne m'a pas vraiment intéressé au niveau artistique : l'histoire telle que que je l'ai perçue ne m'a pas parlé, j'ai trouvé ça bateau et un peu nian nian, la réal graphique, pas vraiment non plus.
Chacun ses goûts. On n'est pas là pour forcer les gens. :-)
Ensuite l'histoire et le graphisme ne sont qu'une toute petite part d'un film. Déjà y a très peu d'histoires "pas bateau". Surtout de nos jours où quasi tout a été fait et refait 10 fois. C'est assez rare maintenant que je lise un thème ou un synopsis de film en me disant "wah ça a l'air cool, ça a jamais été fait". Au contraire, très souvent je lis un synopsis en me disant que ça a l'air encore d'une histoire bidon, mais au final c'est parfois la réalisation, l'ambiance ou les dialogues (ou un autre critère) qui me fait sortir du ciné avec un bon ressenti.
De même qu'il m'arrive aussi de lire un synopsis qui a l'air vraiment cool (et peut-être même pas surfait/bateau pour une fois! Un des rares cas où on se dit "quelque chose d'original!") et de ressortir super déçu de l'exécution.
Enfin bon, je dis pas que ce sera le cas de ZeMarmot. Peut-être que ce sera super chiant et que les gens détesteront (je touche du bois). Mais se baser sur l'histoire pour dire ça... j'en suis presque à me demander si tu vas au cinéma! (petite pique, j'espère que tu me pardonneras! :P)
Dans tous les cas, on n'a jamais prétendu être l'histoire du siècle. Au contraire, notre film se veut simple et agréable. Aryeom aime dire que c'est un "healing movie".
Alors, c'est sûr, les moyens ne sont pas les mêmes mais faut-il forcément des grands moyens pour être inventif et créer de l'envie ?
Les moyens et l'inventivité n'ont certes aucun rapport, mais les moyens sont absolument nécessaires pour rendre ton "inventivité" concrète (note que je mets "inventivité" entre guillemets car je doute très sincèrement que ce soit ce qui compte le plus dans ce type de projets; mais c'est un détail, car on peut faire le même constat pour probablement toute qualité personnelle). On parle d'un métier où passer un mois pour 1 minute d'animation de qualité moyenne est classique (et je parle juste de l'animation, ce qui n'est qu'une partie du produit final).
Alors oui, avoir les moyens et ne pas l'avoir fait toute la différence. Tu peux avoir toute l'inventivité (ou autre qualité géniale) du monde, si tu es seul pour faire un film d'animation, ça va être plus dur à créer. :-)
Mais le côté truc au long cours alors qu'il y avait au départ un objectif donné, ça peut aussi jouer sur ce que les gens perçoivent. Vous aviez sans doute sous-estimé le travail nécessaire mais voilà quoi.
Il y avait peut-être un peu de sous-estimation mais il y avait surtout une connaissance de nos limites de popularité (c'est un peu une litote, car comme toi, on n'était pas sur les réseaux sociaux; à ce jour je n'ai toujours aucun compte perso; Aryeom en avait mais à peine utilisé => aucun de nous n'a jamais été vraiment en recherche d'attention et on est soudainement passé dans un projet nous forçant à devenir des figures plus ou moins publiques). On savait qu'on ne pouvait pas demander 100 000 €. On les aurait jamais eu et donc le projet serait mort dans l'œuf. Donc on a essayé d'avoir au moins un minimum pour lancer le projet et essayer d'avoir de quoi commencer et chercher plus de fonds. C'était donc un financement méga faible en connaissance de cause.
Mais oui clairement on est parti pas totalement à l'aveuglette mais ni l'une ni l'autre n'avions de grande expérience dans une telle aventure et on a appris (beaucoup) sur le tas... d'où les nombreux à-coups.
Si on devait refaire (et j'espère qu'on refera après ZeMarmot!), on ferait plein de trucs différemment!
Ah et dernière remarque sur le côté "long cours", encore une fois, il y a simplement un manque de connaissance du milieu. Ce que tu appelles "long cours" est simplement comme ça que les films d'animation ont toujours été produits. Même les productions de films hollywoodiens ayant coûté pour les plus chers des centaines de millions de dollars durent des années (il me semble que Tangled/Raiponce détient encore le record avec 260 millions de dollar pour 6 ans de production).
C'est vrai que ce soit pour les films à gros budget comme pour les films indépendants. C'est de l'animation, ça prend du temps et c'est tout. Dire qu'on a sous-estimé le travail parce que c'est long, c'est juste ne pas savoir comment sont faits de tels films (ce qui n'est pas une critique en soi; si tu n'es pas du dit milieu, tu ne le sais pas forcément, c'est normal).
Tu noteras d'ailleurs qu'on n'a jamais donné un objectif temporel. On n'avait pas promis un film là tout de suite.
Je pense que cette mode de vouloir les choses tout de suite n'est pas saine pour les humains. C'est ainsi qu'on se crée une société de l'immédiat et du mal fait. J'ai participé moi-même à un crowdfunding encore plus vieux dont le résultat n'est toujours pas sorti et j'attends encore le résultat avec espoir. Je parle de la caméra de cinéma Open-Hardware AXIOM pour laquelle j'ai déjà payé beaucoup d'argent et qui est encore en développement. Mais je me rends bien compte que ça prend du temps de créer une caméra de cinéma de qualité, de même que ça prend du temps de faire un film d'animation. Réclamer un résultat là tout de suite et dire que sinon ça donne une mauvaise image, ce n'est juste pas une vision saine du travail.
Film d'animation libre en CC by-sa/Art Libre, fait avec GIMP et autre logiciels libres: ZeMarmot [ http://film.zemarmot.net ]
[^] # Re: Trop d'axes de développement
Posté par Jehan (site web personnel, Mastodon) . En réponse à la dépêche Vision pour LILA et ZeMarmot. Évalué à 4.
Exactement de même pour nous. On assume aussi (comme expliqué dans mon message précédent), mais c'est vrai que plus d'une fois on a trouvé cela relou nous aussi. ;-)
Chacun ses goûts. On n'est pas là pour forcer les gens. :-)
Ensuite l'histoire et le graphisme ne sont qu'une toute petite part d'un film. Déjà y a très peu d'histoires "pas bateau". Surtout de nos jours où quasi tout a été fait et refait 10 fois. C'est assez rare maintenant que je lise un thème ou un synopsis de film en me disant "wah ça a l'air cool, ça a jamais été fait". Au contraire, très souvent je lis un synopsis en me disant que ça a l'air encore d'une histoire bidon, mais au final c'est parfois la réalisation, l'ambiance ou les dialogues (ou un autre critère) qui me fait sortir du ciné avec un bon ressenti.
De même qu'il m'arrive aussi de lire un synopsis qui a l'air vraiment cool (et peut-être même pas surfait/bateau pour une fois! Un des rares cas où on se dit "quelque chose d'original!") et de ressortir super déçu de l'exécution.
Enfin bon, je dis pas que ce sera le cas de ZeMarmot. Peut-être que ce sera super chiant et que les gens détesteront (je touche du bois). Mais se baser sur l'histoire pour dire ça... j'en suis presque à me demander si tu vas au cinéma! (petite pique, j'espère que tu me pardonneras! :P)
Dans tous les cas, on n'a jamais prétendu être l'histoire du siècle. Au contraire, notre film se veut simple et agréable. Aryeom aime dire que c'est un "healing movie".
Les moyens et l'inventivité n'ont certes aucun rapport, mais les moyens sont absolument nécessaires pour rendre ton "inventivité" concrète (note que je mets "inventivité" entre guillemets car je doute très sincèrement que ce soit ce qui compte le plus dans ce type de projets; mais c'est un détail, car on peut faire le même constat pour probablement toute qualité personnelle). On parle d'un métier où passer un mois pour 1 minute d'animation de qualité moyenne est classique (et je parle juste de l'animation, ce qui n'est qu'une partie du produit final).
Alors oui, avoir les moyens et ne pas l'avoir fait toute la différence. Tu peux avoir toute l'inventivité (ou autre qualité géniale) du monde, si tu es seul pour faire un film d'animation, ça va être plus dur à créer. :-)
Il y avait peut-être un peu de sous-estimation mais il y avait surtout une connaissance de nos limites de popularité (c'est un peu une litote, car comme toi, on n'était pas sur les réseaux sociaux; à ce jour je n'ai toujours aucun compte perso; Aryeom en avait mais à peine utilisé => aucun de nous n'a jamais été vraiment en recherche d'attention et on est soudainement passé dans un projet nous forçant à devenir des figures plus ou moins publiques). On savait qu'on ne pouvait pas demander 100 000 €. On les aurait jamais eu et donc le projet serait mort dans l'œuf. Donc on a essayé d'avoir au moins un minimum pour lancer le projet et essayer d'avoir de quoi commencer et chercher plus de fonds. C'était donc un financement méga faible en connaissance de cause.
Mais oui clairement on est parti pas totalement à l'aveuglette mais ni l'une ni l'autre n'avions de grande expérience dans une telle aventure et on a appris (beaucoup) sur le tas... d'où les nombreux à-coups.
Si on devait refaire (et j'espère qu'on refera après ZeMarmot!), on ferait plein de trucs différemment!
Ah et dernière remarque sur le côté "long cours", encore une fois, il y a simplement un manque de connaissance du milieu. Ce que tu appelles "long cours" est simplement comme ça que les films d'animation ont toujours été produits. Même les productions de films hollywoodiens ayant coûté pour les plus chers des centaines de millions de dollars durent des années (il me semble que Tangled/Raiponce détient encore le record avec 260 millions de dollar pour 6 ans de production).
C'est vrai que ce soit pour les films à gros budget comme pour les films indépendants. C'est de l'animation, ça prend du temps et c'est tout. Dire qu'on a sous-estimé le travail parce que c'est long, c'est juste ne pas savoir comment sont faits de tels films (ce qui n'est pas une critique en soi; si tu n'es pas du dit milieu, tu ne le sais pas forcément, c'est normal).
Tu noteras d'ailleurs qu'on n'a jamais donné un objectif temporel. On n'avait pas promis un film là tout de suite.
Je pense que cette mode de vouloir les choses tout de suite n'est pas saine pour les humains. C'est ainsi qu'on se crée une société de l'immédiat et du mal fait. J'ai participé moi-même à un crowdfunding encore plus vieux dont le résultat n'est toujours pas sorti et j'attends encore le résultat avec espoir. Je parle de la caméra de cinéma Open-Hardware AXIOM pour laquelle j'ai déjà payé beaucoup d'argent et qui est encore en développement. Mais je me rends bien compte que ça prend du temps de créer une caméra de cinéma de qualité, de même que ça prend du temps de faire un film d'animation. Réclamer un résultat là tout de suite et dire que sinon ça donne une mauvaise image, ce n'est juste pas une vision saine du travail.
Film d'animation libre en CC by-sa/Art Libre, fait avec GIMP et autre logiciels libres: ZeMarmot [ http://film.zemarmot.net ]