Bon je vais essayer de faire une réponse groupée (en essayant de ne pas oublier trop de points!).
Déjà j'ai du mal à comprendre cette image qu'on "mendie", etc. Perso je trouve le concept de financement participatif vraiment bien. Non on ne "mendie" pas, pas plus de l'argent que "la justification de [notre] travail". On propose aux gens d'investir dans un monde que je crois meilleur (dans le contexte de la production audiovisuelle essentiellement; je ne dis bien sûr pas que notre projet est une solution à la faim dans le monde, aux problèmes écologiques, politiques, etc. Juste notre petite part sociale dans un secteur pro, celui de l'audiovisuel, en particulier). Certains investissent des sous pour en avoir encore plus d'argent au final. Nous on propose aux gens d'investir pour avoir des logiciels libres et des œuvres libres. Si même sur un site comme linuxfr, ce type de propositions ne "résonne" pas, alors c'est la fin! :P
À l'époque où j'avais des salaires et contrats stables, je donnais à Wikimedia, aux Médecins du Monde en don mensuel, à des assos et projets du Libre ou caritatifs. Jamais je n'ai eu l'impression de faire la charité et jamais je n'aurais insulté ces assos, fondations et projets en leur disant qu'ils mendiaient. Non j'investissais simplement dans ce que je considérais (et considère encore) comme un avenir plus heureux.
En outre, soyons encore plus clair, je ne considère et n'ai jamais considéré ni les logiciels libres ni l'art libre comme une fin en soi. Non, pour moi ce sont juste des évidences. Il me paraît juste naturel qu'un écosystème logiciel sain doit être libre. Donc c'est ce qu'on fait. Et "l'industrie audiovisuelle" à l'heure actuelle est aussi de moins en moins juste et essentiellement basée sur les critères financiers, sur des gros qui mangent des petits, sur des gens qui se battent pour des broutilles et s'étripent pour des histoires absurdes de "droits d'auteur", des injustices. Ce n'est pas le marché de l'audiovisuel dont je rêve.
Donc on fait les choses à notre façon, avec nos petits moyens, non pas car on se dit qu'à nous tout seul, on va faire changer le monde audiovisuel, mais parce qu'il faut bien commencer (si chacun se dit dans son coin qu'on attend que les autres fassent le premier pas, c'est fini!).
Ensuite financièrement, on me dit dans certains messages ici qu'on "galère" et qu'on devrait rentrer dans le circuit classique. C'est un peu triste, car c'est considérer que le modèle libre ne peut pas marcher pour l'audiovisuel (et heureusement que les premiers à avoir fait du logiciel libre n'ont pas pensé ainsi! Je suis sûr qu'ils ont aussi eu leur lot de détracteurs... d'ailleurs c'est plus que juste être sûr, on le sait, c'est historique! On les traitait de cancer, de voleurs et parasites quand on les mettait dans le lot des hobbyistes, et de manière générale, les "gens sérieux" ne considéraient pas le logiciel libre comme ayant un avenir). L'histoire se répète. Limite dans certains de vos messages, j'ai l'impression de lire qu'on est mourant et dans la rue à demander des pièces pour survivre ("mendier"). Alors soyons clair encore une fois: on est très heureux là où on est! Certes on n'est pas les mieux payés, LILA ne peut payer que quelques jours par moi et on est sous le prix du marché. Heureusement perso, on n'est pas des gros dépensiers, on vit dans un petit studio (mais que je trouve confortable), etc. En outre, on a la chance de vivre en France qui a un système d'aide aux gens du spectacle qui est fait exactement pour ces cas là.
Par le passé, j'ai eu de très bon salaires en tant que développeurs. Au mieux j'ai même été payé 6000€ net (pas en France bien sûr!) à une époque, avec un contrat équivalent CDI. Ben vous savez quoi? Je cèderais pas ma situation actuelle pour l'ancienne! Pas une seconde même je regrette d'avoir démissionné de ces boulots (car oui, j'ai démissionné, c'était un choix à 100%) super bien payés mais qui te bouffe l'âme. Alors oui, mais non merci. :-)
En outre, si on arrivait à un cul-de-sac et qu'on se mettait nous aussi à considérer la situation et le Libre comme sans avenir (j'espère que ça nous arrivera pas), alors je me fais pas de souci financier du tout. Si je le voulais, je sais que je pourrais trouver à nouveau un boulot de développeur très bien payé. Aryeom, de même, travaille dans un secteur où le boulot ne manque pas. L'animation est un secteur en plein essor. En France, il y a plus de nouveaux boulots d'animateur qui sont en train de se créer (par rapport aux films et séries qui sont prévus) que d'étudiants sortant d'école d'animation (en tous cas, c'est ce qu'on nous dit régulièrement dans le milieu). Et les salaires sont aussi à la hauteur de ce boulot (qui est éreintant et extrêmement technique).
Alors pas de problème, on n'est pas en mal d'emploi. On a pris cette direction du libre par choix, pas juste pour bouffer. Par conséquent je trouve ça des plus tristes de lire ce type d'avis ici.
Cela ne m'empêche pas d'être transparent et de dire les choses telles qu'elles sont. Oui 1000,ドル c'est très très peu et oui il faudrait environ 5000€ par personne. Ensuite je sais que certains trouvent cela beaucoup, et c'est très compréhensible pour quiconque n'a eu que des boulots en tant qu'employé (dans ce cas là, on ne voit que son net et on a du mal à appréhender le vrai coût d'un emploi; c'est normal, j'ai aussi été dans ce cas). Donc on ne comprends pas le véritable coût d'un employé. Mais non 5000€ par personne pour du temps plein, c'est pas énorme, et encore moins dans des métiers tels que développeurs et animateurs (qui sont extrêmement recherchés, avec des techniques élevés et très bien payés quand on est bon). Mon premier boulot en sortie d'étude, c'était environ 2200€ net par mois. D'après le lien donné plus haut (simulateur URSSAF), le "total chargé" est à 3815€ par mois!
Et surtout, c'est sans compter que chaque secteur est différent (ce type de site donne des infos de cas génériques). Nous travaillons dans le spectacle qui a beaucoup plus de charges! Faisons une comparaison, en gardant le même salaire de 2200€ net par mois (notons que dans le spectacle, on ne travaille pas avec des salaires fixes, c'est variable; néanmoins je garde ce prix net à titre d'exemple comparatif) qui coûtait 3815€ pour les cas génériques, mais appliquons le aux taux pour la production de film d'animation avec lesquels LILA doit payer. Dans ce cas, cela coûte environ 4759€ (cf. simulateur Audiens, organisme de référence du spectacle) dans la production de film d'animation! Faites des simulations, je n'invente rien. Et oui, vous lisez bien, dans cet exemple, l'employé touche au final moins que la moitié de ce qu'a dépensé la production (et c'est avant de payer les impôts sur le revenu comme chacun). Par contre y a une aide pour les périodes où il y a peu de travail donc le système est en fait plutôt bon (en effet, je ne suis pas en train de dire qu'il est mauvais, je ne fais qu'expliquer en donnant les chiffres factuels)! Mais clairement ça coûte bien plus cher que ce qu'on voit.
Ajoutons à cela le matériel (très coûteux!), les serveurs, les coûts classiques (électricité, etc.), et les locaux surtout! Je peux vous dire que 5000€ par personne, on n'est absolument pas dans une estimation haute! Simplement on fait cette estimation basse parce que (encore une fois) on fait des concessions (et ce, depuis des années) pour faire réussir un projet qu'on aime.
Comme je le dis dans l'article, la fondation Blender fait d'ailleurs aussi la même estimation du coût par employé (référez vous à leur demande de financement en cours qui emploie une personne par tranche de 5000€), en n'étant pas en France, mais ailleurs en Europe. Donc non on n'a pas halluciné ces chiffres.
Quant au fait que c'est illusoire, ben dans les 3 ans du projet, je trouve qu'on a fait beaucoup beaucoup de chemin. On était simplement inconnu au bataillon, et maintenant des centaines de personnes nous financent un peu. Alors certes le montant est encore trop faible pour que ce soit vraiment viable, mais c'est tout de même loin d'être anodin. Cette dépêche n'était pas une annonce de défaite, mais simplement une tentative de campagne de donation (comme le font d'autres assos/fondations). Pour cela je donne nos faits actuels et éclaire le chemin qu'il reste à parcourir pour que vous nous aidiez à le parcourir.
Certains ici nous comparent à la fondation Blender. Ils ont créé la fondation en 2002, avec un gros coup médiatique en libérant un logiciel propriétaire 3D (alors qu'il n'y en avait pas en Libre à l'époque) et en faisant l'un des premiers crowdfunding web de l'histoire de l'humanité, et depuis donc 17 ans, ils travaillent sur le projet avec des financements successifs, du marketing, etc. Nous on fait la même chose... depuis 3 ans! Personne ne nous connaissait (on n'avait même pas de comptes réseaux sociaux, rien, etc.). Est-ce vraiment juste de nous comparer? Attendez encore 14 ans, et à ce moment là, vous pourrez comparer l'association LILA du futur avec la fondation Blender de maintenant (même si, encore une fois, y a plein d'autres différences dans nos histoires respectives, de l'époque — par exemple Blender est vraiment arrivé au bon moment — et simplement la chance joue toujours aussi, ça fait partie du jeu).
En tous les cas, on compte pas abandonner, et on espère que vous nous accompagnerez et qu'on pourra tous encore être là dans 14 ans pour faire ce compte-rendu si vous le souhaitez encore. :-)
Ah et aussi pour les gens proposant des financements alternatifs. Déjà LILA fait les choses bien dans les règles. Il y a des choses auxquelles on a le droit, et d'autres non. Passer par d'autres prods, on y a déjà pensé et on a même eu des propositions (pas avec des offres finales, mais pour au moins discuter de collaborations futures). Ce n'est absolument pas impossible. Cependant pour en arriver là, on doit d'abord avoir notre propre financement pour avoir un poids dans la discussion. Autrement adieu le film libre, et probablement aussi adieu le logiciel libre à 100%. On rappelle que nous sommes aussi une association 1901 avec un objectif social.
On pourrait aussi juste créer une société de production classique (on y a pensé et plus d'une fois!) avec laquelle on pourrait se mettre à faire beaucoup plus de compromis. Mais à moins d'y être forcé, on aimerait vraiment éviter. Encore une fois, on ne fait pas cela pour s'en mettre plein les poches (je trouve perso une telle vision du travail très triste). On a aussi une vision.
Quant à ceux qui nous comparent avec des productions du circuit classique (cf. le commentaire sur Makoto Shinkai) avec quelques centaines de participants (rien que dans le département animation, je compte 330 personnes! Sans compter les animateurs 3D de la section effets spéciaux, les équipes caméra et artistiques, etc.), je sais pas trop quoi en penser. Je me demande si on doit se sentir flatté, si on doit en rigoler ou le contraire...
Disons que ça se passe de commentaires.
C'est un peu aberrant, ou plutôt montre une méconnaissance du milieu (ce qui est certes normal pour ceux qui ne travaillent pas dans l'animation). Il existe plein de films indés fait avec peu de moyens. Comparez nous au moins avec eux. Pas avec ceux sans aucun rapport.
Je noterai aussi que le chemin est important, au moins aussi important que le résultat final. Les films d'animation prennent toujours des années (3 ans à 5 ans est en gros la durée habituelle, et je parle là de films de tout budget; voir certains films avec des productions allant jusqu'à 10 ans n'est même pas inhabituel, par ex la Tortue Rouge a été conçu pendant 9 ans, et je parle même pas du super célèbre "Le Voleur et le Cordonnier" dont la prod a duré 35 ans et qui n'a jamais été fini!). C'est juste normal, c'est ainsi que le film d'animation a toujours été fait et il n'y a rien d'étrange pas plus qu'il n'y a de gros retard dans notre production. C'est juste un chemin, moins aisé que d'autres, mais qui peut mener à quelque chose de grand si on le suit.
Alors qui veut nous aider à poursuivre ce chemin? :-D
Qui partage notre vision de l'art et du logiciel libres?
Film d'animation libre en CC by-sa/Art Libre, fait avec GIMP et autre logiciels libres: ZeMarmot [ http://film.zemarmot.net ]
[^] # Re: J'admire ton dévouement et tes rêves, mais...
Posté par Jehan (site web personnel, Mastodon) . En réponse à la dépêche Vision pour LILA et ZeMarmot. Évalué à 10. Dernière modification le 31 décembre 2018 à 18:58.
Bon je vais essayer de faire une réponse groupée (en essayant de ne pas oublier trop de points!).
Déjà j'ai du mal à comprendre cette image qu'on "mendie", etc. Perso je trouve le concept de financement participatif vraiment bien. Non on ne "mendie" pas, pas plus de l'argent que "la justification de [notre] travail". On propose aux gens d'investir dans un monde que je crois meilleur (dans le contexte de la production audiovisuelle essentiellement; je ne dis bien sûr pas que notre projet est une solution à la faim dans le monde, aux problèmes écologiques, politiques, etc. Juste notre petite part sociale dans un secteur pro, celui de l'audiovisuel, en particulier). Certains investissent des sous pour en avoir encore plus d'argent au final. Nous on propose aux gens d'investir pour avoir des logiciels libres et des œuvres libres. Si même sur un site comme linuxfr, ce type de propositions ne "résonne" pas, alors c'est la fin! :P
À l'époque où j'avais des salaires et contrats stables, je donnais à Wikimedia, aux Médecins du Monde en don mensuel, à des assos et projets du Libre ou caritatifs. Jamais je n'ai eu l'impression de faire la charité et jamais je n'aurais insulté ces assos, fondations et projets en leur disant qu'ils mendiaient. Non j'investissais simplement dans ce que je considérais (et considère encore) comme un avenir plus heureux.
En outre, soyons encore plus clair, je ne considère et n'ai jamais considéré ni les logiciels libres ni l'art libre comme une fin en soi. Non, pour moi ce sont juste des évidences. Il me paraît juste naturel qu'un écosystème logiciel sain doit être libre. Donc c'est ce qu'on fait. Et "l'industrie audiovisuelle" à l'heure actuelle est aussi de moins en moins juste et essentiellement basée sur les critères financiers, sur des gros qui mangent des petits, sur des gens qui se battent pour des broutilles et s'étripent pour des histoires absurdes de "droits d'auteur", des injustices. Ce n'est pas le marché de l'audiovisuel dont je rêve.
Donc on fait les choses à notre façon, avec nos petits moyens, non pas car on se dit qu'à nous tout seul, on va faire changer le monde audiovisuel, mais parce qu'il faut bien commencer (si chacun se dit dans son coin qu'on attend que les autres fassent le premier pas, c'est fini!).
Ensuite financièrement, on me dit dans certains messages ici qu'on "galère" et qu'on devrait rentrer dans le circuit classique. C'est un peu triste, car c'est considérer que le modèle libre ne peut pas marcher pour l'audiovisuel (et heureusement que les premiers à avoir fait du logiciel libre n'ont pas pensé ainsi! Je suis sûr qu'ils ont aussi eu leur lot de détracteurs... d'ailleurs c'est plus que juste être sûr, on le sait, c'est historique! On les traitait de cancer, de voleurs et parasites quand on les mettait dans le lot des hobbyistes, et de manière générale, les "gens sérieux" ne considéraient pas le logiciel libre comme ayant un avenir). L'histoire se répète. Limite dans certains de vos messages, j'ai l'impression de lire qu'on est mourant et dans la rue à demander des pièces pour survivre ("mendier"). Alors soyons clair encore une fois: on est très heureux là où on est! Certes on n'est pas les mieux payés, LILA ne peut payer que quelques jours par moi et on est sous le prix du marché. Heureusement perso, on n'est pas des gros dépensiers, on vit dans un petit studio (mais que je trouve confortable), etc. En outre, on a la chance de vivre en France qui a un système d'aide aux gens du spectacle qui est fait exactement pour ces cas là.
Par le passé, j'ai eu de très bon salaires en tant que développeurs. Au mieux j'ai même été payé 6000€ net (pas en France bien sûr!) à une époque, avec un contrat équivalent CDI. Ben vous savez quoi? Je cèderais pas ma situation actuelle pour l'ancienne! Pas une seconde même je regrette d'avoir démissionné de ces boulots (car oui, j'ai démissionné, c'était un choix à 100%) super bien payés mais qui te bouffe l'âme. Alors oui, mais non merci. :-)
En outre, si on arrivait à un cul-de-sac et qu'on se mettait nous aussi à considérer la situation et le Libre comme sans avenir (j'espère que ça nous arrivera pas), alors je me fais pas de souci financier du tout. Si je le voulais, je sais que je pourrais trouver à nouveau un boulot de développeur très bien payé. Aryeom, de même, travaille dans un secteur où le boulot ne manque pas. L'animation est un secteur en plein essor. En France, il y a plus de nouveaux boulots d'animateur qui sont en train de se créer (par rapport aux films et séries qui sont prévus) que d'étudiants sortant d'école d'animation (en tous cas, c'est ce qu'on nous dit régulièrement dans le milieu). Et les salaires sont aussi à la hauteur de ce boulot (qui est éreintant et extrêmement technique).
Alors pas de problème, on n'est pas en mal d'emploi. On a pris cette direction du libre par choix, pas juste pour bouffer. Par conséquent je trouve ça des plus tristes de lire ce type d'avis ici.
Cela ne m'empêche pas d'être transparent et de dire les choses telles qu'elles sont. Oui 1000,ドル c'est très très peu et oui il faudrait environ 5000€ par personne. Ensuite je sais que certains trouvent cela beaucoup, et c'est très compréhensible pour quiconque n'a eu que des boulots en tant qu'employé (dans ce cas là, on ne voit que son net et on a du mal à appréhender le vrai coût d'un emploi; c'est normal, j'ai aussi été dans ce cas). Donc on ne comprends pas le véritable coût d'un employé. Mais non 5000€ par personne pour du temps plein, c'est pas énorme, et encore moins dans des métiers tels que développeurs et animateurs (qui sont extrêmement recherchés, avec des techniques élevés et très bien payés quand on est bon). Mon premier boulot en sortie d'étude, c'était environ 2200€ net par mois. D'après le lien donné plus haut (simulateur URSSAF), le "total chargé" est à 3815€ par mois!
Et surtout, c'est sans compter que chaque secteur est différent (ce type de site donne des infos de cas génériques). Nous travaillons dans le spectacle qui a beaucoup plus de charges! Faisons une comparaison, en gardant le même salaire de 2200€ net par mois (notons que dans le spectacle, on ne travaille pas avec des salaires fixes, c'est variable; néanmoins je garde ce prix net à titre d'exemple comparatif) qui coûtait 3815€ pour les cas génériques, mais appliquons le aux taux pour la production de film d'animation avec lesquels LILA doit payer. Dans ce cas, cela coûte environ 4759€ (cf. simulateur Audiens, organisme de référence du spectacle) dans la production de film d'animation! Faites des simulations, je n'invente rien. Et oui, vous lisez bien, dans cet exemple, l'employé touche au final moins que la moitié de ce qu'a dépensé la production (et c'est avant de payer les impôts sur le revenu comme chacun). Par contre y a une aide pour les périodes où il y a peu de travail donc le système est en fait plutôt bon (en effet, je ne suis pas en train de dire qu'il est mauvais, je ne fais qu'expliquer en donnant les chiffres factuels)! Mais clairement ça coûte bien plus cher que ce qu'on voit.
Ajoutons à cela le matériel (très coûteux!), les serveurs, les coûts classiques (électricité, etc.), et les locaux surtout! Je peux vous dire que 5000€ par personne, on n'est absolument pas dans une estimation haute! Simplement on fait cette estimation basse parce que (encore une fois) on fait des concessions (et ce, depuis des années) pour faire réussir un projet qu'on aime.
Comme je le dis dans l'article, la fondation Blender fait d'ailleurs aussi la même estimation du coût par employé (référez vous à leur demande de financement en cours qui emploie une personne par tranche de 5000€), en n'étant pas en France, mais ailleurs en Europe. Donc non on n'a pas halluciné ces chiffres.
Quant au fait que c'est illusoire, ben dans les 3 ans du projet, je trouve qu'on a fait beaucoup beaucoup de chemin. On était simplement inconnu au bataillon, et maintenant des centaines de personnes nous financent un peu. Alors certes le montant est encore trop faible pour que ce soit vraiment viable, mais c'est tout de même loin d'être anodin. Cette dépêche n'était pas une annonce de défaite, mais simplement une tentative de campagne de donation (comme le font d'autres assos/fondations). Pour cela je donne nos faits actuels et éclaire le chemin qu'il reste à parcourir pour que vous nous aidiez à le parcourir.
Certains ici nous comparent à la fondation Blender. Ils ont créé la fondation en 2002, avec un gros coup médiatique en libérant un logiciel propriétaire 3D (alors qu'il n'y en avait pas en Libre à l'époque) et en faisant l'un des premiers crowdfunding web de l'histoire de l'humanité, et depuis donc 17 ans, ils travaillent sur le projet avec des financements successifs, du marketing, etc. Nous on fait la même chose... depuis 3 ans! Personne ne nous connaissait (on n'avait même pas de comptes réseaux sociaux, rien, etc.). Est-ce vraiment juste de nous comparer? Attendez encore 14 ans, et à ce moment là, vous pourrez comparer l'association LILA du futur avec la fondation Blender de maintenant (même si, encore une fois, y a plein d'autres différences dans nos histoires respectives, de l'époque — par exemple Blender est vraiment arrivé au bon moment — et simplement la chance joue toujours aussi, ça fait partie du jeu).
En tous les cas, on compte pas abandonner, et on espère que vous nous accompagnerez et qu'on pourra tous encore être là dans 14 ans pour faire ce compte-rendu si vous le souhaitez encore. :-)
Ah et aussi pour les gens proposant des financements alternatifs. Déjà LILA fait les choses bien dans les règles. Il y a des choses auxquelles on a le droit, et d'autres non. Passer par d'autres prods, on y a déjà pensé et on a même eu des propositions (pas avec des offres finales, mais pour au moins discuter de collaborations futures). Ce n'est absolument pas impossible. Cependant pour en arriver là, on doit d'abord avoir notre propre financement pour avoir un poids dans la discussion. Autrement adieu le film libre, et probablement aussi adieu le logiciel libre à 100%. On rappelle que nous sommes aussi une association 1901 avec un objectif social.
On pourrait aussi juste créer une société de production classique (on y a pensé et plus d'une fois!) avec laquelle on pourrait se mettre à faire beaucoup plus de compromis. Mais à moins d'y être forcé, on aimerait vraiment éviter. Encore une fois, on ne fait pas cela pour s'en mettre plein les poches (je trouve perso une telle vision du travail très triste). On a aussi une vision.
Quant à ceux qui nous comparent avec des productions du circuit classique (cf. le commentaire sur Makoto Shinkai) avec quelques centaines de participants (rien que dans le département animation, je compte 330 personnes! Sans compter les animateurs 3D de la section effets spéciaux, les équipes caméra et artistiques, etc.), je sais pas trop quoi en penser. Je me demande si on doit se sentir flatté, si on doit en rigoler ou le contraire...
Disons que ça se passe de commentaires.
C'est un peu aberrant, ou plutôt montre une méconnaissance du milieu (ce qui est certes normal pour ceux qui ne travaillent pas dans l'animation). Il existe plein de films indés fait avec peu de moyens. Comparez nous au moins avec eux. Pas avec ceux sans aucun rapport.
Je noterai aussi que le chemin est important, au moins aussi important que le résultat final. Les films d'animation prennent toujours des années (3 ans à 5 ans est en gros la durée habituelle, et je parle là de films de tout budget; voir certains films avec des productions allant jusqu'à 10 ans n'est même pas inhabituel, par ex la Tortue Rouge a été conçu pendant 9 ans, et je parle même pas du super célèbre "Le Voleur et le Cordonnier" dont la prod a duré 35 ans et qui n'a jamais été fini!). C'est juste normal, c'est ainsi que le film d'animation a toujours été fait et il n'y a rien d'étrange pas plus qu'il n'y a de gros retard dans notre production. C'est juste un chemin, moins aisé que d'autres, mais qui peut mener à quelque chose de grand si on le suit.
Alors qui veut nous aider à poursuivre ce chemin? :-D
Qui partage notre vision de l'art et du logiciel libres?
Film d'animation libre en CC by-sa/Art Libre, fait avec GIMP et autre logiciels libres: ZeMarmot [ http://film.zemarmot.net ]