les cours magistraux à l'ancienne (prof qui parle, élève qui écoute) est un modèle qui fait sens
Oui on peux même monter le nombre d'élèves par classe, à condition d'avoir un assistant au prof dans le fond. Je ne dis pas pion car dans la phase de TD/TP il doit pouvoir aider les élèves.
Le contenu enseigné est suffisamment basique pour que le contenu ne soit pas remis en cause par l'élève systématiquement, philo inclus.
Il ne s'agit pas de remettre en cause, mais avoir une discussion sur les mots et les idées; désolé mais quand un prof arrive avec une idée préconçue de ce que "savent" les élèves, et se plante itérativement, il perd toute crédibilité, et le message ne passe pas. On parle de réflexion sur soi, sur le monde, mais en fait non, juste le soi des Grand Philosophe, celui de l'élève on s'en badigeonne le nombril avec le pinceau de l'indifférence. Le principe du cours magistral est à l'opposé même de la démarche philosophique qui est de tout remettre en question.
Si tu veux débattre du sujet, sois honnête intellectuellement.
Les questions de philos emploient souvent des termes qui sont vagues ou qui ont plusieurs sens. Cela fait parti de l'exercice d'identifier les sens pertinents à traiter.
écart de 11 points (5-16), hors sujet ou non... Désolé, mais un écart de 11 points avec fort coef... On ruine ce qui restait du bac.
Il me paraît présomptueux de croire que l'élève doit utiliser sa réflexion personnelle uniquement lors des 4h d'écriture sans mentionner les gens qui se sont penchés sur le sujet bien avant lui (et probablement bien mieux que lui). On ne demande pas à l'élève de créer de la philosophie ou une nouvelle pensée, c'est plutôt l'exercice d'un doctorat de faire ça, mais justement d'apprendre ce qui a été fait et savoir le synthétiser. Tout en exprimant sa pensée propre.
C'est marrant 2 commentaires plus haut tu disais que la philo c'était analyse logique et présentation des arguments, là maintenant c'est savoir restituer son cours déguisé en argumentaire. Et je note encore la condescendance traditionnelle des prof de philo...
Le but est d'évaluer le cheminement de la pensée et de la validité des arguments. Si l'élève sort des exemples boiteux, avec des hommes de paille en plus de faire des attaques personnelles, ça ne passe pas.
Tu rigoles j'espère? Ce fut ma meilleurs note, bons sans les attaques personnelles.
Le français a plein de rôles, peut être un peu trop, dans le système scolaire :
Apprendre à lire et écrire ;
J'ose espérer qu'à la fin du CM2 on sache le faire
Apprendre les règles complexes d'orthographe et de grammaires ;
Fin CM2 pour le cas général, on rajoute 4 ans pour peaufiner
Apprendre la culture française, en particulier littéraire, avec ses différents styles, courants et auteurs emblématiques ;
Pas mal vu au collège, et un peu au lycée
Apprendre à analyser un texte complexe, au delà de la lecture naïve de celui-ci. Lire Voltaire comme tu lis un livre pour enfant ne donne pas le même résultat que si tu lis ce que l'auteur veut transmettre entre les lignes de par son style et le contexte historique d'écriture ;
yep au Lycée
Apprendre à rédiger un texte dans un style ou une contrainte particulière. Pour l'aspect culturel.
pas besoin de faire tous les styles (ça c'est pour les options littéraires), pour le général on peut se limiter à critique et exposition d'arguments.
Le but de la philo n'est pas d'évaluer l'opinion de l'élève.
En pratique ça marche vachement mieux si t'es de l'opinion du prof, notamment au niveau de ce qu'on est sensé penser dans notre petit corps d'ado!
Bien sûr que si tu peux.
Ça doit être pour cela que l'amplitude dépasse 10 points pour une même copie en 2018? Qu'on est au courant depuis un paquet d'année et que c'en est devenu un marronnier ?
Le problème est dès le début du sujet qui, comme tu dis, englobe souvent des termes larges pour que l'élève en sorte quelque chose qui 'mérite' une dissertation. Sauf que si le correcteur se met en désaccord sur les définition que tu donnes tous le devoir se met en hors sujet. Récemment on a eu sur linuxFr une longue discussion sur un terme simple: 'censure' pour certain la censure ne peut venir que d'un état, pour d'autre non.
Tant qu'on aura pas rectifié la notation de la philosophie, cette matière n'a rien a faire au bac.
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # Re: Pauvres élèves qui aiment les sciences
Posté par fearan . En réponse au journal La spécialité N.S.I. de la réforme du lycée. Évalué à 0.
Oui on peux même monter le nombre d'élèves par classe, à condition d'avoir un assistant au prof dans le fond. Je ne dis pas pion car dans la phase de TD/TP il doit pouvoir aider les élèves.
Il ne s'agit pas de remettre en cause, mais avoir une discussion sur les mots et les idées; désolé mais quand un prof arrive avec une idée préconçue de ce que "savent" les élèves, et se plante itérativement, il perd toute crédibilité, et le message ne passe pas. On parle de réflexion sur soi, sur le monde, mais en fait non, juste le soi des Grand Philosophe, celui de l'élève on s'en badigeonne le nombril avec le pinceau de l'indifférence. Le principe du cours magistral est à l'opposé même de la démarche philosophique qui est de tout remettre en question.
http://www.lefigaro.fr/actualites/2008/03/11/01001-20080311ARTFIG00381-une-etude-devoilela-loterie-des-notes-du-bac.php
écart de 11 points (5-16), hors sujet ou non... Désolé, mais un écart de 11 points avec fort coef... On ruine ce qui restait du bac.
C'est marrant 2 commentaires plus haut tu disais que la philo c'était analyse logique et présentation des arguments, là maintenant c'est savoir restituer son cours déguisé en argumentaire. Et je note encore la condescendance traditionnelle des prof de philo...
Tu rigoles j'espère? Ce fut ma meilleurs note, bons sans les attaques personnelles.
J'ose espérer qu'à la fin du CM2 on sache le faire
Fin CM2 pour le cas général, on rajoute 4 ans pour peaufiner
Pas mal vu au collège, et un peu au lycée
yep au Lycée
pas besoin de faire tous les styles (ça c'est pour les options littéraires), pour le général on peut se limiter à critique et exposition d'arguments.
En pratique ça marche vachement mieux si t'es de l'opinion du prof, notamment au niveau de ce qu'on est sensé penser dans notre petit corps d'ado!
Ça doit être pour cela que l'amplitude dépasse 10 points pour une même copie en 2018? Qu'on est au courant depuis un paquet d'année et que c'en est devenu un marronnier ?
Le problème est dès le début du sujet qui, comme tu dis, englobe souvent des termes larges pour que l'élève en sorte quelque chose qui 'mérite' une dissertation. Sauf que si le correcteur se met en désaccord sur les définition que tu donnes tous le devoir se met en hors sujet. Récemment on a eu sur linuxFr une longue discussion sur un terme simple: 'censure' pour certain la censure ne peut venir que d'un état, pour d'autre non.
Tant qu'on aura pas rectifié la notation de la philosophie, cette matière n'a rien a faire au bac.
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent