On t'apprend bien la structure argumentative en cours de français à partir de la troisième mais pour ma part il a fallu attendre la terminale pour avoir enfin des devoirs de dissertation dans toutes les matières concernées.
Je ne sais pas quand tu as été au lycée, mais personnellement il y a 10 ans j'avais eu des dissertations complètes dès la seconde en français et en histoire-géo, et en philo en terminale bien évidemment mais comme c'est la seule année où il y avait cette matière aussi.
Bref, on avait largement de quoi s'exercer sur cet exercice avant le bac.
C'est vrai d'une certaine manière mais tu as aussi le cas de certains profs peu scrupuleux n'enseignent que le chapitre qui sera sûr de passer (typiquement en histoire-géo c'est rare d'avoir une épreuve sans un sujet sur la France) du coup l'élève n'a pas de véritable choix.
Oui bon quand le problème a pour origine le mauvais prof, je ne réformerais pas la scolarité en partant de là. Je m'occuperais du problème des mauvais profs plutôt. D'autant plus qu'un mauvais prof peut sévir dans des matières où tu n'as aucun choix de sujet (comme les mathématiques).
Comme tu le dis, l'étude doc est certes plus rassurante mais oblige aussi l'élève à savoir interpréter les documents (du genre un graph en éco-socio) puis à devoir montrer ses connaissances. Les deux exercices sont différents, les barêmes le sont aussi.
Tout à fait, c'est un autre type d'exercice. Mon point de vue est qu'à l'époque où j'étais au lycée, les élèves qui ne travaillent pas cette matière choisissaient toujours l'étude de document car il y a cette impression de simplicité alors que sans le cours derrière, avoir un document sous les yeux n'est pas d'une grande aide pour l'analyser.
Si la dissertation est moins prise, c'est je pense aussi le fait que prendre la dissertation est bien plus risqué. Souvent quand tu te plantes en dissertation c'est la cata parce que c'est dès ton plan ou ton introduction qu'il y a une erreur tandis que les autres formes permettent tout de même à un élève de récupérer des points sur d'autres parties de l'exercice.
Pour m'être plusieurs fois fait avoir par l'étude de documents, je n'en suis pas convaincu. Lire un texte de Rousseau par exemple, même en connaissant son contexte historique, une partie de sa vie et de ses idées n'a rien d'aisé. Il est très facile de passer à côté du propos. Car c'est un style d'écriture particulier, on a rarement toutes les infos pertinentes à son sujet en tête et donc de fait son point de vue sur tout ce qu'il a étudié. À partir de là tu peux largement rater ton sujet aussi.
C'est tout le problème de cet exercice, analyser un document historique n'a rien d'aisé en particulier si tu ne connais pas bien le cours. La dissertation étant plus personnelle te permet une plus grande souplesse dans la gestion du sujet et donc des connaissances que tu vas mobiliser.
Je comprends bien mais ce n'est pas aux élèves de payer la lassitude des correcteurs. Dans ce cas, autant filer des questionnaires qui seront corrigés informatiquement.
Je suis d'accord, mais je comprends aussi leur lassitude à voir cette situation perdurer malgré leur mise en garde à propos du piège de l'analyse documentaire trop souvent négligé par les élèves.
[^] # Re: Pauvres élèves qui aiment les sciences
Posté par Renault (site web personnel) . En réponse au journal La spécialité N.S.I. de la réforme du lycée. Évalué à 3.
Je ne sais pas quand tu as été au lycée, mais personnellement il y a 10 ans j'avais eu des dissertations complètes dès la seconde en français et en histoire-géo, et en philo en terminale bien évidemment mais comme c'est la seule année où il y avait cette matière aussi.
Bref, on avait largement de quoi s'exercer sur cet exercice avant le bac.
Oui bon quand le problème a pour origine le mauvais prof, je ne réformerais pas la scolarité en partant de là. Je m'occuperais du problème des mauvais profs plutôt. D'autant plus qu'un mauvais prof peut sévir dans des matières où tu n'as aucun choix de sujet (comme les mathématiques).
Tout à fait, c'est un autre type d'exercice. Mon point de vue est qu'à l'époque où j'étais au lycée, les élèves qui ne travaillent pas cette matière choisissaient toujours l'étude de document car il y a cette impression de simplicité alors que sans le cours derrière, avoir un document sous les yeux n'est pas d'une grande aide pour l'analyser.
Pour m'être plusieurs fois fait avoir par l'étude de documents, je n'en suis pas convaincu. Lire un texte de Rousseau par exemple, même en connaissant son contexte historique, une partie de sa vie et de ses idées n'a rien d'aisé. Il est très facile de passer à côté du propos. Car c'est un style d'écriture particulier, on a rarement toutes les infos pertinentes à son sujet en tête et donc de fait son point de vue sur tout ce qu'il a étudié. À partir de là tu peux largement rater ton sujet aussi.
C'est tout le problème de cet exercice, analyser un document historique n'a rien d'aisé en particulier si tu ne connais pas bien le cours. La dissertation étant plus personnelle te permet une plus grande souplesse dans la gestion du sujet et donc des connaissances que tu vas mobiliser.
Je suis d'accord, mais je comprends aussi leur lassitude à voir cette situation perdurer malgré leur mise en garde à propos du piège de l'analyse documentaire trop souvent négligé par les élèves.