Euh... Reprenons, tu as gobé le marketing, pas la définition
Tu disais que personne ne disait clairement qu'ils considèrent le libre comme étant ça. C'est FAUX, c'est un fait.
Qu'ensuite maintenant tu dises que ceux qui disent clairement ça le font "pour le marketing", ça ne change rien au fait que c'est pourtant clairement marqué, noir sur blanc.
C'est super facile: "s'ils disent X, c'est de la merde parce qu'ils ne disent pas Y. Oh, ils disent Y. Oui, mais c'est de la merde parce qu'ils ne le pensent pas vraiment".
4 libertés.
C'est la définition, je n'y peux rien, le reste de la page est du marketing et non la définition.
BULLSHIIIIIT
En gros, ce que tu fais, c'est choisir les passage qui t'arrangent et dire "ça c'est la définition" et choisir les passages qui t'arrangent pas et dire "ça c'est le marketing".
Il n'y a absolument aucune raison pour laquelle les 4 libertés soient la définition et le reste le marketing et pas l'inverse. On peut même prétendre que c'est toi qui est le marketeux, retirant les aspects "idéologiques" qui sont bien moins vendeur et présenter le package "product" qu'est la licence.
La différence, c'est qu'on ne t'accuse pas de ça parce que contrairement à toi, la plupart des personnes n'ont pas besoin de se convaincre que si tu as des opinions ou des aspirations différentes, ce n'est pas un complot de la part de gens qui sont secrètement d'accord mais pour d'étranges raisons refusent de l'avouer.
Si on t'écoute, la FSF devrait dire que la GPL c'est de la merde car elle implémente que les 4 libertés et pas la page principale de la FSF. Bizarre, la FSF dit que la GPL c'est bien malgré le fait qu'elle dit merde à la page principale de la FSF.
Hein ? La FSF dit: "on défend le libre (tel que présenté par nous). C'est-à-dire la philosophie du libre (notre philosophie du libre), et ça implique d'utiliser la licence libre, qui est un outil, qui peut être utilisé par ceux qui soutiennent la philosophie du libre et ceux qui soutiennent une philosophie différente (la philosophie open source) ou même n'importe quelle autre philosophie".
La FSF explique clairement sur les pages que j'ai données que les licences Open Source sont libres ET passent à côté, selon eux, des enjeux de la philosophie du libre (et ne sont pas pour autant de la merde, parce que, contrairement à ce que sembles incompréhensible pour toi, ils n'ont sans doute pas besoin d'insulter ceux qui ont des opinions différentes).
malgré le fait qu'elle dit merde à la page principale de la FSF
SOURCES ?
T'es un marrant, toi. Tu dis "c'est pas écrit noir sur blanc", et puis tu sors que la GPL est contre (même pas différente, carrément ennemie) la philosophie du libre telle que présentée sur la page de la FSF. Tu ne manques pas de culot, vu que c'est écrit noir sur blanc nulle part.
je regarde ce que la FSF a pondu (la GPL que des gens utilisent en vrai).
La FSF a pondu la GPL, il ne s'agit que d'un OUTIL. La FSF a aussi pondu des autres trucs, y compris des articles expliquant leur position. Tu peux être assez idiot pour leur expliquer que s'ils disent ça, en réalité, ils pensent autrement et ils ne le savent même pas eux-mêmes, si tu le souhaites. Ça n'empêchera pas la terre de tourner, et ton affirmation "c'est pas écrit noir sur blanc" d'être fausse.
A noter que du fait de cette incohérence entre marketing et définition, je vois les gens préférer le terme "open source" pour parler de logiciel libre ou open source ou compatible DFSG (les 3 définitions les plus acceptées pour dire si un projet est libre) parce que au moins on est plus clair.
Et je vois d'autres faire l'inverse. Ton argument est "les gens d'accord avec moi sont géniaux, les gens pas d'accord sont des idiots". Il n'y a aucune raison que ce ne soit pas l'inverse. Ni aucune raison que les deux ne soient pas idiots, juste ayant des idéaux différents (ma position).
Tout ce que tu prouves, c'est que tu es un hypocrite super idéologique, appliquant deux poids, deux mesures:
- ces gens font comme toi: voilà la preuve que c'est correct
- ces gens font pas comme toi: ahlala, c'est triste de voir tout ces idiots gober le marketing
c'est politique que de filer des licences libres suivant les 4 libertés pour que les gens utilisent ces licences, et ensuite tenter de manipuler les projet pour faire passer d'autres idées
J'imagine que c'est une blague quand ton "côté" défend de l'idéologie libertarienne bien grasse. J'imagine que tu ne réalises même pas à quel point tu fais du prosélytisme toi-même.
Quelle hypocrisie: tu as MENTI en prétendant que ce n'est pas écrit noir sur blanc. Tu aurais pu dire "ils disent explicitement que selon eux, le libre, c'est ça, mais pourquoi c'est pas dans la licence", mais ce n'est pas ce que tu as fait: tu as MENTI pour convaincre que ton "camp" (avec son idéologie) est le bon.
Continue à insulter la FSF, perso, je n'ai rien à voir avec ces gens, je m'en contre-fous (je ne fais pas partie d'un camp, et je n'ai pas peur de reconnaître quand je dis quelque chose de factuellement faux), mais plus tu les insultes, plus tu t'insultes toi-même: ces gens que tu dépeints font en réalité la même chose que toi.
Bordel, si la page principale de la FSF a une quelconque vraie importance, que la FSF l'implémente dans la licence qu'elle écrit!
Contrairement à toi, ils ne souhaitent PAS imposer leur idéologie: ils ont fourni un outil, cet outil sert leur philosophie du libre, il sert aussi les autres qui ont d'autres philosophies (et devine quoi: même ceux qui adorent et soutiennent les compagnies qui s'opposent / s'opposaient activement au libre peuvent utiliser les licences libres).
C'est d'autant plus stupide comme argument que tu leur reproches de tenter d'imposer une idéologie, mais de ne pas tenter d'imposer leur idéologie (si tu dis vrai, pourquoi ils n'ont pas aussi créé, en parallèle au cheval de troie qu'est selon toi la GPL, une HGPL, version hardcore, imposant cela?). De nouveau, 2 poids 2 mesures: si tu fais X, c'est la preuve que c'est pour la mauvaise raison Y, si tu fais non-X, c'est la preuve que c'est pour la mauvaise raison Z.
On a déjà eu cette discussion. Tu continues à utiliser tes arguments circulaires bidons ("la définition, c'est les règles de la licence, la preuve: si c'est pas les règles de la licence, c'est pas la définition").
Pendant ce temps, le monde continue de tourner: cela fait des années que tu sors ton laïus, et pourtant, tu dois encore et encore le sortir. Pas parce que les gens sont cons, simplement parce que les gens peuvent avoir des opinions différentes. Ils ont des arguments, et voient que tes arguments pour prétendre qu'ils n'en ont pas sont merdiques (le fait que tu te sois planter en disant quelque chose de FACTUELLEMENT FAUX et qu'ensuite tu changes la cible de place n'aide pas à faire disparaître cette impression).
Ton opinion idéologique sur "la philosophie du libre" est tout aussi légitime que la leur. Pas moins, mais certainement pas plus.
Mais quand tu prétends "oh mon dieu, c'est la première fois que j'entends ça, comment ça se fait que ce n'est pas écrit sur la page de la FSF", tu es soit un idiot, soit quelqu'un qui vaut encore moins que tout les "méchants idéologues qui essaient de faire du marketing".
[^] # Re: Ha ouais, quand même...
Posté par j-c_32 . En réponse au journal Une backdoor vient d’être trouvée dans un paquet npm connu. Évalué à 9.
Tu disais que personne ne disait clairement qu'ils considèrent le libre comme étant ça. C'est FAUX, c'est un fait.
Qu'ensuite maintenant tu dises que ceux qui disent clairement ça le font "pour le marketing", ça ne change rien au fait que c'est pourtant clairement marqué, noir sur blanc.
C'est super facile: "s'ils disent X, c'est de la merde parce qu'ils ne disent pas Y. Oh, ils disent Y. Oui, mais c'est de la merde parce qu'ils ne le pensent pas vraiment".
BULLSHIIIIIT
En gros, ce que tu fais, c'est choisir les passage qui t'arrangent et dire "ça c'est la définition" et choisir les passages qui t'arrangent pas et dire "ça c'est le marketing".
Il n'y a absolument aucune raison pour laquelle les 4 libertés soient la définition et le reste le marketing et pas l'inverse. On peut même prétendre que c'est toi qui est le marketeux, retirant les aspects "idéologiques" qui sont bien moins vendeur et présenter le package "product" qu'est la licence.
La différence, c'est qu'on ne t'accuse pas de ça parce que contrairement à toi, la plupart des personnes n'ont pas besoin de se convaincre que si tu as des opinions ou des aspirations différentes, ce n'est pas un complot de la part de gens qui sont secrètement d'accord mais pour d'étranges raisons refusent de l'avouer.
Hein ? La FSF dit: "on défend le libre (tel que présenté par nous). C'est-à-dire la philosophie du libre (notre philosophie du libre), et ça implique d'utiliser la licence libre, qui est un outil, qui peut être utilisé par ceux qui soutiennent la philosophie du libre et ceux qui soutiennent une philosophie différente (la philosophie open source) ou même n'importe quelle autre philosophie".
La FSF explique clairement sur les pages que j'ai données que les licences Open Source sont libres ET passent à côté, selon eux, des enjeux de la philosophie du libre (et ne sont pas pour autant de la merde, parce que, contrairement à ce que sembles incompréhensible pour toi, ils n'ont sans doute pas besoin d'insulter ceux qui ont des opinions différentes).
SOURCES ?
T'es un marrant, toi. Tu dis "c'est pas écrit noir sur blanc", et puis tu sors que la GPL est contre (même pas différente, carrément ennemie) la philosophie du libre telle que présentée sur la page de la FSF. Tu ne manques pas de culot, vu que c'est écrit noir sur blanc nulle part.
La FSF a pondu la GPL, il ne s'agit que d'un OUTIL. La FSF a aussi pondu des autres trucs, y compris des articles expliquant leur position. Tu peux être assez idiot pour leur expliquer que s'ils disent ça, en réalité, ils pensent autrement et ils ne le savent même pas eux-mêmes, si tu le souhaites. Ça n'empêchera pas la terre de tourner, et ton affirmation "c'est pas écrit noir sur blanc" d'être fausse.
Et je vois d'autres faire l'inverse. Ton argument est "les gens d'accord avec moi sont géniaux, les gens pas d'accord sont des idiots". Il n'y a aucune raison que ce ne soit pas l'inverse. Ni aucune raison que les deux ne soient pas idiots, juste ayant des idéaux différents (ma position).
Tout ce que tu prouves, c'est que tu es un hypocrite super idéologique, appliquant deux poids, deux mesures:
- ces gens font comme toi: voilà la preuve que c'est correct
- ces gens font pas comme toi: ahlala, c'est triste de voir tout ces idiots gober le marketing
J'imagine que c'est une blague quand ton "côté" défend de l'idéologie libertarienne bien grasse. J'imagine que tu ne réalises même pas à quel point tu fais du prosélytisme toi-même.
Quelle hypocrisie: tu as MENTI en prétendant que ce n'est pas écrit noir sur blanc. Tu aurais pu dire "ils disent explicitement que selon eux, le libre, c'est ça, mais pourquoi c'est pas dans la licence", mais ce n'est pas ce que tu as fait: tu as MENTI pour convaincre que ton "camp" (avec son idéologie) est le bon.
Continue à insulter la FSF, perso, je n'ai rien à voir avec ces gens, je m'en contre-fous (je ne fais pas partie d'un camp, et je n'ai pas peur de reconnaître quand je dis quelque chose de factuellement faux), mais plus tu les insultes, plus tu t'insultes toi-même: ces gens que tu dépeints font en réalité la même chose que toi.
Contrairement à toi, ils ne souhaitent PAS imposer leur idéologie: ils ont fourni un outil, cet outil sert leur philosophie du libre, il sert aussi les autres qui ont d'autres philosophies (et devine quoi: même ceux qui adorent et soutiennent les compagnies qui s'opposent / s'opposaient activement au libre peuvent utiliser les licences libres).
C'est d'autant plus stupide comme argument que tu leur reproches de tenter d'imposer une idéologie, mais de ne pas tenter d'imposer leur idéologie (si tu dis vrai, pourquoi ils n'ont pas aussi créé, en parallèle au cheval de troie qu'est selon toi la GPL, une HGPL, version hardcore, imposant cela?). De nouveau, 2 poids 2 mesures: si tu fais X, c'est la preuve que c'est pour la mauvaise raison Y, si tu fais non-X, c'est la preuve que c'est pour la mauvaise raison Z.
On a déjà eu cette discussion. Tu continues à utiliser tes arguments circulaires bidons ("la définition, c'est les règles de la licence, la preuve: si c'est pas les règles de la licence, c'est pas la définition").
Pendant ce temps, le monde continue de tourner: cela fait des années que tu sors ton laïus, et pourtant, tu dois encore et encore le sortir. Pas parce que les gens sont cons, simplement parce que les gens peuvent avoir des opinions différentes. Ils ont des arguments, et voient que tes arguments pour prétendre qu'ils n'en ont pas sont merdiques (le fait que tu te sois planter en disant quelque chose de FACTUELLEMENT FAUX et qu'ensuite tu changes la cible de place n'aide pas à faire disparaître cette impression).
Ton opinion idéologique sur "la philosophie du libre" est tout aussi légitime que la leur. Pas moins, mais certainement pas plus.
Mais quand tu prétends "oh mon dieu, c'est la première fois que j'entends ça, comment ça se fait que ce n'est pas écrit sur la page de la FSF", tu es soit un idiot, soit quelqu'un qui vaut encore moins que tout les "méchants idéologues qui essaient de faire du marketing".