que certains ont été payé à la fin de leur étude (bizarrement ils râlaient pas trop à ce moment là)
Certains ont touché des APL (là non plus ils ne râlaient pas trop à l'époque sur les "profiteurs")
Mais on s'en fout de ce qu'ils ont touché de l'État. Ce n'est même pas la question. Parce que cet argument peut trop facilement être retourné. Je vais prendre un exemple au hasard : le mien. Je suis médecin. J'ai donc fait 10 ans d'études payées par l'État, selon ton raisonnement. Vraiment ? Voyons voir.
J'ai passé le concours de médecine. Certains diront que je n'y ai appris que du vent nécessaire pour valider le concours ; c'est des conneries. Ce qu'on apprend en première année de médecine, c'est crucial pour la suite des études. Là, j'ai clairement bénéficié de la prise en charge de l'État.
J'ai passé ma deuxième et ma troisième année de médecine. À partir de la troisième année, j'ai découvert les joies de l'externat : tous les matins, on va à l'hôpital et on examine des patients. On fait aussi économiser un poste de secrétaire à l'hôpital parce qu'on va chercher tous les documents un peu partout pour le dossier du patient. Un scanner à demander ? On rédige la demande (c'est pas que des cases à cocher, il faut développer une vraie argumentation médicale pour expliquer au radiologue pourquoi il va nous consacrer une demi-heure). Une biologie un peu spéciale ? On appelle le labo pour récupérer les résultats. Et ainsi de suite. En chirurgie, c'est courant d'avoir un chirurgien, une infirmière de bloc qui prépare les instruments sans s'habiller en stérile et un externe habillé en stérile qui passe les instruments. S'il n'y a pas d'externe, ça marche aussi, mais avec deux infirmières de bloc dont une habillée en stérile. Sans externes, l'hôpital tournerait, mais au ralenti. Le salaire ? Ah ben il est prévu par la loi, mais à partir de la quatrième année. 50% des facs font démarrer l'externat dès la troisième année pour raisons pédagogiques (et c'est justifié pédagogiquement, hein).
À partir de la quatrième année on m'a annoncé que j'allais être payé. Joie ! Combien, par curiosité ? 100€ mensuels nets (ça a vaguement augmenté depuis, mais c'est toujours pas Byzance) en quatrième année, 250€ en cinquième année et 400€ en sixième année. Oui, c'est-à-dire que vous êtes à bac+5 avec 400€ nets mensuels.
Après la sixième année, on passe le concours de l'internat (il va être réformé dans 3 ans, pour la n-ième fois). On est alors interne. On a alors : un badge rouge, le droit d'être appelé docteur (même si on n'en a pas le titre, il faut soutenir la thèse pour ça), des horaires à rallonge et 1650€ nets mensuels. Ça augmente progressivement jusqu'à 1950€ nets mensuels. On rappelle qu'on parle de bac+6 à bac+10.
Alors les internes, c'est simple : sans eux, l'hôpital se pète la gueule. Ils font un vrai boulot de médecin. Sauf qu'ils sont payés moitié prix. Les cours ? Oh oui, j'en ai eu un par mois. J'ai pas eu l'impression de coûter très cher à l'État pendant mon internat.
Tout ça pour dire que l'argument du "rembourser à la société ce qu'elle nous a donné" c'est du bullshit. La société sait très bien se rembourser, faites-lui confiance. Mais l'impôt ne sert pas à ça. L'impôt sert à financer la police, la justice, l'armée sans laquelle on serait envahis en deux jours par les allemands/les soviétiques/les russes/whatever. L'impôt sert à corriger des inégalités criantes et sur lesquelles on n'a aucune prise : les maladies, les catastrophes naturelles ou d'origine humaine, et dans une moindre mesure le manque de bol génétique et patrimonial. L'impôt, c'est ce qui fait qu'on est une société et pas une tribu.
Ça, ce sont les sources. Le mouton que tu veux est dedans.
[^] # Re: Bon
Posté par Liorel . En réponse au journal Écoles d'ingénieurs: les frais augmentent. Évalué à 10.
Mais on s'en fout de ce qu'ils ont touché de l'État. Ce n'est même pas la question. Parce que cet argument peut trop facilement être retourné. Je vais prendre un exemple au hasard : le mien. Je suis médecin. J'ai donc fait 10 ans d'études payées par l'État, selon ton raisonnement. Vraiment ? Voyons voir.
J'ai passé le concours de médecine. Certains diront que je n'y ai appris que du vent nécessaire pour valider le concours ; c'est des conneries. Ce qu'on apprend en première année de médecine, c'est crucial pour la suite des études. Là, j'ai clairement bénéficié de la prise en charge de l'État.
J'ai passé ma deuxième et ma troisième année de médecine. À partir de la troisième année, j'ai découvert les joies de l'externat : tous les matins, on va à l'hôpital et on examine des patients. On fait aussi économiser un poste de secrétaire à l'hôpital parce qu'on va chercher tous les documents un peu partout pour le dossier du patient. Un scanner à demander ? On rédige la demande (c'est pas que des cases à cocher, il faut développer une vraie argumentation médicale pour expliquer au radiologue pourquoi il va nous consacrer une demi-heure). Une biologie un peu spéciale ? On appelle le labo pour récupérer les résultats. Et ainsi de suite. En chirurgie, c'est courant d'avoir un chirurgien, une infirmière de bloc qui prépare les instruments sans s'habiller en stérile et un externe habillé en stérile qui passe les instruments. S'il n'y a pas d'externe, ça marche aussi, mais avec deux infirmières de bloc dont une habillée en stérile. Sans externes, l'hôpital tournerait, mais au ralenti. Le salaire ? Ah ben il est prévu par la loi, mais à partir de la quatrième année. 50% des facs font démarrer l'externat dès la troisième année pour raisons pédagogiques (et c'est justifié pédagogiquement, hein).
À partir de la quatrième année on m'a annoncé que j'allais être payé. Joie ! Combien, par curiosité ? 100€ mensuels nets (ça a vaguement augmenté depuis, mais c'est toujours pas Byzance) en quatrième année, 250€ en cinquième année et 400€ en sixième année. Oui, c'est-à-dire que vous êtes à bac+5 avec 400€ nets mensuels.
Après la sixième année, on passe le concours de l'internat (il va être réformé dans 3 ans, pour la n-ième fois). On est alors interne. On a alors : un badge rouge, le droit d'être appelé docteur (même si on n'en a pas le titre, il faut soutenir la thèse pour ça), des horaires à rallonge et 1650€ nets mensuels. Ça augmente progressivement jusqu'à 1950€ nets mensuels. On rappelle qu'on parle de bac+6 à bac+10.
Alors les internes, c'est simple : sans eux, l'hôpital se pète la gueule. Ils font un vrai boulot de médecin. Sauf qu'ils sont payés moitié prix. Les cours ? Oh oui, j'en ai eu un par mois. J'ai pas eu l'impression de coûter très cher à l'État pendant mon internat.
Tout ça pour dire que l'argument du "rembourser à la société ce qu'elle nous a donné" c'est du bullshit. La société sait très bien se rembourser, faites-lui confiance. Mais l'impôt ne sert pas à ça. L'impôt sert à financer la police, la justice, l'armée sans laquelle on serait envahis en deux jours par les allemands/les soviétiques/les russes/whatever. L'impôt sert à corriger des inégalités criantes et sur lesquelles on n'a aucune prise : les maladies, les catastrophes naturelles ou d'origine humaine, et dans une moindre mesure le manque de bol génétique et patrimonial. L'impôt, c'est ce qui fait qu'on est une société et pas une tribu.
Ça, ce sont les sources. Le mouton que tu veux est dedans.