Alors certes notre société est sérieusement merdique et ne permet pas facilement d'être heureux. Mais ce genre d'utopie existe en vrai : il suffit d'aller dans une zones « non développée ». Par exemple dans certains endroits de l"Amazonie, ou en Afrique, dans des coins de l'Asie.
Ils peuvent cultiver autant qu'ils veulent (bon ok, pas partout), chasser, etc. Et pourtant leurs enfants qui goûtent à la vie moderne ne retournent pas dans leur clan. Sauf pour les vacances. Il y a peut-être des raisons recevables (autres que d'être ébloui par le côté factice).
Le problème de ces utopies naissantes (bien que je pense, comme Zenitram ci-dessus, que la majorité d'entre-eux ne sont pas utopistes mais juste en opposition avec « la société ») est qu'ils font totalement abstraction de trucs désormais relativement basiques :
- éducation
- santé
- répartition des risques (assurances, chômage, assurance maladie)
- passage à l'échelle (voir plus bas)
Ils vont faire comment lorsque leurs outils seront usés ? Ils vont creuser la terre pour récupérer du minerai et le fondre ?
Ils vont faire quoi lorsque les enfants vont naître ? Si l'un d'eux est chétif ? Si l'un d'eux n'a pas envie de vivre dans une cabane ?
Il vont faire comment avec un fracture ouverte ?
Il vont faire comment lorsqu'il faudra changer de lunettes ?
--> ils vont exiger de la société, qu'ils prétendent quitter, que leur soit fourni de quoi continuer à vivre
Ok, mais la société n'est pas un truc magique, c'est un échange de bons procédés : tu bosses, tu paies (cher) des impôts, taxes, etc, et en échange tu as des pharmacies, des écoles, des flics, etc.
Ou alors ils font commerce de leur production. Mais dans ce cas ils doivent payer les taxes équivalentes à ce que coûtent les services de la société (ça doit tourner aux alentours de 60 à 70 % de taxes pour nous).
La partie sur le passage à l'échelle est importante :
Lorsqu'on est 30, ou même 200, tout va bien. Tout le monde se connaît, et les relations sociales fonctionnent. Pas sans heurs, mais ça fonctionne.
Lorsqu'on est 65 millions, il est nécessaire d'avoir des lois, des forces de l'ordre et des juges sinon c'est le meutre en masse sous 10 jours, des clans ultra-puissants se forment et asservissent les autres (bien pire que dans notre société actuelle).
Donc au final tu dois payer des impôts pour monter un système qui calme le jeu (loi, force de l'ordre, juges, etc).
Une fois que tu as l'infrastructure pour collecter des impôts et gérer tout la bazard, autant en profiter pour ajouter un peu et faire des écoles, des centres médicaux, etc. Et boum, revoilà la société qu'ils voulaient fuir.
# Tant que tout va bien
Posté par Kerro . En réponse au journal Solution au conflit de la ZAD de Notre-Dame-des-Landes. Évalué à 10.
Alors certes notre société est sérieusement merdique et ne permet pas facilement d'être heureux. Mais ce genre d'utopie existe en vrai : il suffit d'aller dans une zones « non développée ». Par exemple dans certains endroits de l"Amazonie, ou en Afrique, dans des coins de l'Asie.
Ils peuvent cultiver autant qu'ils veulent (bon ok, pas partout), chasser, etc. Et pourtant leurs enfants qui goûtent à la vie moderne ne retournent pas dans leur clan. Sauf pour les vacances. Il y a peut-être des raisons recevables (autres que d'être ébloui par le côté factice).
Le problème de ces utopies naissantes (bien que je pense, comme Zenitram ci-dessus, que la majorité d'entre-eux ne sont pas utopistes mais juste en opposition avec « la société ») est qu'ils font totalement abstraction de trucs désormais relativement basiques :
- éducation
- santé
- répartition des risques (assurances, chômage, assurance maladie)
- passage à l'échelle (voir plus bas)
Ils vont faire comment lorsque leurs outils seront usés ? Ils vont creuser la terre pour récupérer du minerai et le fondre ?
Ils vont faire quoi lorsque les enfants vont naître ? Si l'un d'eux est chétif ? Si l'un d'eux n'a pas envie de vivre dans une cabane ?
Il vont faire comment avec un fracture ouverte ?
Il vont faire comment lorsqu'il faudra changer de lunettes ?
--> ils vont exiger de la société, qu'ils prétendent quitter, que leur soit fourni de quoi continuer à vivre
Ok, mais la société n'est pas un truc magique, c'est un échange de bons procédés : tu bosses, tu paies (cher) des impôts, taxes, etc, et en échange tu as des pharmacies, des écoles, des flics, etc.
Ou alors ils font commerce de leur production. Mais dans ce cas ils doivent payer les taxes équivalentes à ce que coûtent les services de la société (ça doit tourner aux alentours de 60 à 70 % de taxes pour nous).
La partie sur le passage à l'échelle est importante :
Lorsqu'on est 30, ou même 200, tout va bien. Tout le monde se connaît, et les relations sociales fonctionnent. Pas sans heurs, mais ça fonctionne.
Lorsqu'on est 65 millions, il est nécessaire d'avoir des lois, des forces de l'ordre et des juges sinon c'est le meutre en masse sous 10 jours, des clans ultra-puissants se forment et asservissent les autres (bien pire que dans notre société actuelle).
Donc au final tu dois payer des impôts pour monter un système qui calme le jeu (loi, force de l'ordre, juges, etc).
Une fois que tu as l'infrastructure pour collecter des impôts et gérer tout la bazard, autant en profiter pour ajouter un peu et faire des écoles, des centres médicaux, etc. Et boum, revoilà la société qu'ils voulaient fuir.