Il y a quand même un certain nombre de choses interressantes au millieu de tout ça ...
Que cela soit moche ou impraticable au premier abord, n'est pour moi jamais un fondement valable ou suffisant.
N'importe quoi. Si on t'écoute, on arrête d'entretenir les routes parce que le fait qu'elles soient impraticable n'est pas un fondement. On arrête les ravalements de façade parce que le fait que ce soit moche n'est pas un fondement valable ou suffisant ...
C'est le genre de phrases qui a tendance à m'agacer.
L'écriture inclusive a pour gros défaut de nuire à la fluidité de la lecture. Ce n'et as un apriori, c'est juste un constat que j'ai fait à la lecture de documents syndicaux de deux pages qui ne contenaient que ça : absolument indigeste et pas clair pour le cerveau, nécessite une concentration plus importante que nécvessaire et fatigue l'esprit.
L'écriture ne devrait pas se substituer seulement à ce qui pourrait s'écrire
??? Ca veut dire quoi ?
mais globalement ce qui se dit (épicène). Donc ce n'est pas parce que pas jolie à lire, que le langage orale ne doit apporter de solution.
Donc tu veux différencier ce qui est écrit de la prononciation ? Je trouve ça plutôt ridicule (même si certaines langues le font, : exemple l'hébreu ou les voyelles ne sont pas écrites, mais si on veut faire ce genre de truc avec le français, ça risque de poser de gros problèmes).
Malheureusement, pour beaucoup de cas, «le neutre» ne peut se manifester par le masculin, qu'y s'agisse de personnes ou de "choses"/évenements.
?? comprends rien ...
En français, on ne peut dire comme dans certaines langue : «on pleut averse». On dirait plutôt : «il pleut averse».
L'exemple est intéressant, mais je ne vois pas le rapport avec la phrase d'avant.
Mais dans ce cas, pourquoi reprendre le même pronom qu'y s'applique quand on parlerait d'une personne dit de sexe masculin ?
le "y" rend ta phrase incompréhensible.
Ça me permet de facilement de l'appliquer au quotidien, à l'écrit ou à l'orale
Et ça permet surtout aux autres de ne pas te comprendre.
les règles sont là pour être contester et non les subir.
Encore une phrase débile qui a le don de m'agacer.
Les règles sont rarement là pour pourrir la vie des gens : certaines règles sont là pour te sauver la vie (règlementation strictes dans l'aéronautique, les centrales nucléaires, normes de construction des véhicules automobiles, code de la route, etc )... Certes certaines règles légitimes à une époque ne le sont plus à un autre moment et doivent être changées, mais ce n'est pas en faisant n'importe quoi dans son coin qu'on y arrivera. Les règles d'une langue sont là pour servir de référence commune aux gens pour pouvoir communiquer ensemble, un peu comme la spécification d'un protocole d'échange entre 2 machines, ou comme un standard tel que le HTML ou Yaml. Si tu ne respecte pas ces règles, tu auras du mal à te faire comprendre des autres. Maintenant, je suis d'accord avec toi sur le fait que les règles doivenbt évoluer, mais dire que les règles sont là pour être contesté, c'est vraiment n'importe quoi.
Qu'est ce qu'on en a battre? Dans plus 90%, Dupond, on s'en fout si monsieur ou madame, y s'agit d'une personne, donc : Dupond. «Bonjour, vous vous appelez dupond? Bienvenue Dupond.»
Assez d'accord sur ce point, mais tu es à côté, là on parle de 2 personnes (mais on pourrait effectivement ne pas mettre de préfixe désignant les personnes ou inventer un appel neutre). Et comment tu différencies dans une discussion si tu t'adresse à Monsieur Dupond ou à Madame Dupond lorsque tu discutes avec les deux mais que tu ne t'adresse qu'à une seule personne ?
y'a pleins de solutions qui permet de sortir du mythe du tout au masculin, au lieu de troller sur «tout au féminin» dès qu'on parle de «neutraliser» une langue.
là je suis d'accord avec toi. Mais faut qu'on se mette d'accord sur cette solution, pas que chacun fasse comme il en a envie ou ça va devenir n'importe quoi.
L'langage français ne permet pas actuellement d'avoir facilement une communication envers autrui de manière non discriminatoire et neutre.
La formulation n'est pas forcément la meilleure, mais je comprends ce que tu veux dire.
L'idée n'est pas de tout changer (ou presque), mais comme dans le logiciel Libre, s'approprier la chose pour le rendre plus juste, ou du moins à l'image que l'on souhaite être. La langue reste un outil, rien d'autre, à nous de la changer.
Tu ne peux pas appliquer le même principe à des logiciels libres et à la langue, sinon tu te retrouveras avec un truc ingérable comme au moyeb-age ou tout le monde avait son dialecte (voir http://thaloe.free.fr/francais/historic1.html). Les dialectes ne sont pas forcéments mal en soi, mais il est nécessaire pour un pays d'avoir une langue commune pour que les gens puissent se comprendre (une langue commune est un facteur permettant de rassembler les gens. Si chacun parle son dialecte, un pays devient vite difficile à gérer. Il n'y a qu'à regarder ce qui se passe dans certains pays dont les habitants ne parlent pas la même langue. Pas loin à aller, juste à côté de nous, il y a la Belgique).
La langue reste un outil, rien d'autre, à nous de la changer.
Sauf que ce n'est pas un outil qui n'appartient qu'à toi, c'est un bien commun, donc on ne peut le changer qu'en commun.
et la foutue excuse «ho mais en azerty, on a pas le bon caractère BLABLABABLA faut passer au bépo BLABLABABAL». Hé, ho, on est un minimum utilisateurices de GNU/Linux, donc s'adapter et changer des paramètres, c'est «eun peutipeu» à la portée de touses. Un peu de bonne volonté dans tout ça.
Je vois pas ce que ça vient faire ici ...
au lieu de dire «agriculteu» (comme lu dans certains com'), on peut dire : «agriculteurices» combinaisons des 2 terminais, masculin/féminin. Ou dire aussi «chomeureuses» (et ça je ttrouve ça jolie <3).
Je préfère effectivement largement ce genre de formulation à la notation inclusive. Ca a le mérite d'être bien plus fluide à la lecture. Faudrait juste un peu de temps pour s'y habituer, mais je trouve ça bien plus praticable que l'inclusif.
(à l'oral on pourra dire facilement, les agriculteurs et agricultrices, à l'écrit, faire comme au dessus).
Sur ce point je ne suis pas d'accord, je trouve qu'il serait mieux d'avoir une formulation écrite identique à l'oral.
[^] # Re: C'est pas bwôo ? Et alors ?!
Posté par totof2000 . En réponse au journal L’écriture neutre. Évalué à 4.
Il y a quand même un certain nombre de choses interressantes au millieu de tout ça ...
N'importe quoi. Si on t'écoute, on arrête d'entretenir les routes parce que le fait qu'elles soient impraticable n'est pas un fondement. On arrête les ravalements de façade parce que le fait que ce soit moche n'est pas un fondement valable ou suffisant ...
C'est le genre de phrases qui a tendance à m'agacer.
L'écriture inclusive a pour gros défaut de nuire à la fluidité de la lecture. Ce n'et as un apriori, c'est juste un constat que j'ai fait à la lecture de documents syndicaux de deux pages qui ne contenaient que ça : absolument indigeste et pas clair pour le cerveau, nécessite une concentration plus importante que nécvessaire et fatigue l'esprit.
??? Ca veut dire quoi ?
Donc tu veux différencier ce qui est écrit de la prononciation ? Je trouve ça plutôt ridicule (même si certaines langues le font, : exemple l'hébreu ou les voyelles ne sont pas écrites, mais si on veut faire ce genre de truc avec le français, ça risque de poser de gros problèmes).
?? comprends rien ...
L'exemple est intéressant, mais je ne vois pas le rapport avec la phrase d'avant.
le "y" rend ta phrase incompréhensible.
Et ça permet surtout aux autres de ne pas te comprendre.
Encore une phrase débile qui a le don de m'agacer.
Les règles sont rarement là pour pourrir la vie des gens : certaines règles sont là pour te sauver la vie (règlementation strictes dans l'aéronautique, les centrales nucléaires, normes de construction des véhicules automobiles, code de la route, etc )... Certes certaines règles légitimes à une époque ne le sont plus à un autre moment et doivent être changées, mais ce n'est pas en faisant n'importe quoi dans son coin qu'on y arrivera. Les règles d'une langue sont là pour servir de référence commune aux gens pour pouvoir communiquer ensemble, un peu comme la spécification d'un protocole d'échange entre 2 machines, ou comme un standard tel que le HTML ou Yaml. Si tu ne respecte pas ces règles, tu auras du mal à te faire comprendre des autres. Maintenant, je suis d'accord avec toi sur le fait que les règles doivenbt évoluer, mais dire que les règles sont là pour être contesté, c'est vraiment n'importe quoi.
Assez d'accord sur ce point, mais tu es à côté, là on parle de 2 personnes (mais on pourrait effectivement ne pas mettre de préfixe désignant les personnes ou inventer un appel neutre). Et comment tu différencies dans une discussion si tu t'adresse à Monsieur Dupond ou à Madame Dupond lorsque tu discutes avec les deux mais que tu ne t'adresse qu'à une seule personne ?
là je suis d'accord avec toi. Mais faut qu'on se mette d'accord sur cette solution, pas que chacun fasse comme il en a envie ou ça va devenir n'importe quoi.
La formulation n'est pas forcément la meilleure, mais je comprends ce que tu veux dire.
Tu ne peux pas appliquer le même principe à des logiciels libres et à la langue, sinon tu te retrouveras avec un truc ingérable comme au moyeb-age ou tout le monde avait son dialecte (voir http://thaloe.free.fr/francais/historic1.html). Les dialectes ne sont pas forcéments mal en soi, mais il est nécessaire pour un pays d'avoir une langue commune pour que les gens puissent se comprendre (une langue commune est un facteur permettant de rassembler les gens. Si chacun parle son dialecte, un pays devient vite difficile à gérer. Il n'y a qu'à regarder ce qui se passe dans certains pays dont les habitants ne parlent pas la même langue. Pas loin à aller, juste à côté de nous, il y a la Belgique).
Sauf que ce n'est pas un outil qui n'appartient qu'à toi, c'est un bien commun, donc on ne peut le changer qu'en commun.
Je vois pas ce que ça vient faire ici ...
Je préfère effectivement largement ce genre de formulation à la notation inclusive. Ca a le mérite d'être bien plus fluide à la lecture. Faudrait juste un peu de temps pour s'y habituer, mais je trouve ça bien plus praticable que l'inclusif.
Sur ce point je ne suis pas d'accord, je trouve qu'il serait mieux d'avoir une formulation écrite identique à l'oral.