La liberté des uns s'arrête où commence celle des autres, et il me semble que mon droit à ne pas être à l'hosto (ou au cimetière) peut être légitimement supérieur à ton droit de te marrer (car ce dont tu te marres, d'autres le prennent au 1er degré, un peu comme les blagues sur les noirs ou homos qui font rire quelques noirs ou homos)
Complètement hors sujet. On parle d'un slogan footballistique. Le slogan ne dit pas on ne va pas se laisser barrer la route par des cyclistes. Il dit On ne va pas se laisser barrer la route par un pays de cyclistes.
Bref le slogan n'incite en rien à de la violence routière. Et pour utiliser mon vélo tous les jours pour aller au bureau depuis des années les automobilistes n'ont jamais eu besoin d'un quelconque slogan pour être violents.
Tu es prêt à rembourser à l’État tout ce qu'il a payé avant que ton enfant meurt en bête accident de vélo?
Sauf que t'es complètement à la masse. Je n'ai dis nulle part que j'étais contre le casque (ou la ceinture de sécurité non plus d'ailleurs). Pour dire je possède et porte 4 casques différents selon mes pratiques. Je suis en revanche contre le fait qu'on légifère la dessus et qu'on fasse intervenir la helmet police dès qu'il est question de vélo.
Il faut savoir raison garder. Un enfant qui roule à moins de 10km/h avec des roues stabilisatrices sur un trottoir ou une piste cyclable ne risque pas plus de choc à la tête que quand il court, qu'il dévale les escaliers de son immeuble lese ou qu'il grimpe en haut des jeux du parc de son quartier. Un enfant qui va à l'école à vélo sans casque, calmement, via des pistes cyclables et sans faire la course avec ses copains (oui ça existe j'en vois tous les jours dans mon quartier) ne risque pas plus qu'un piéton. Celui qui fait le con avec ses copains, tape des wheelies ou roule sur des voies motorisées lui devrait en porter. Je préfère que les gens se responsabilisent et réfléchissent sur la portée de leurs actes plutôt qu'ils appliquent des règles comme des robots par peur d'une amende. Dans certains cas précis, je laisse le casque à la maison par commodité mais aussi par plaisir. Quand je vais chercher le pain à 500m de chez moi ou que je vais à mon nouveau travail qui n'est qu'à 3km et n'utilise que des pistes cyclables en roulant peinard je suis bien content de pouvoir profiter du vélo cheveux aux vents et c'est un plaisir que je souhaite qu'il puisse perdurer. Car non dans ce cas je ne cours aucun risque. À 20km/h sur mon vélo de ville à freins à disque et pneus larges je m'arrêtes quasi instantanément et je suis à même de poser le pied à terre sans aucune difficulté. À moins de dresser un fil invisible devant mes roues il m'est pour ainsi dire impossible de tomber et ça ne m'est jamais arrivé en plus de 30 ans*. Le seule risque pour moi ce sont les entants en trotinnettes* ou les chiens. Et dans ces deux cas je roule quasi au pas quand je les dépasse/croise.
le théorème c'est qu'un enfant en trotinnette devant vous décidera systématiquement de faire demi tour et vous couper la route au moment où vous souhaitez le dépasser.
Mes seules chutes ont eu lieu:
lors de pratiques sportives du cyclisme (entrainement ou compétition)
3x lors d'accidents avec des véhicules motorisés en me rendant à l'école/au travail et sur des zones pas du tout aménagées pour les cyclistes.
Les néerlandais qui roulent tranquillement par milliers sans casque ne tombent pas de leur vélo subitement et sans raison. À moins d'avoir une attaque si tu ne cherches pas les limites, que tu empruntes des zones isolées du traffic motorisé et des piétons, respecte les cyclistes autour de toi sans leur faire la course il n'y a aucune raison de tomber comme il n'y a aucune raison de s'écrouler par terre en marchant sur le trottoir.
NON le vélo n'est pas une pratique spécialement dangeureuse. C'est l'automobile qui est dangereuse. Je trouve indécent qu'on inciste sur le port ou pas du casque et fait porter le poids de sa propre mort à un cycliste tué dans un accident de la route alors que son décès est causé par de multiples traumatismes et un refus de priorité du conducteur du véhicule motorisé. Et même dans le cas où le cycliste est fautif c'est souvent hors-sujet. Une de mes grand-mère est morte percutée par une voiture il y'a 25ans. Elle était fautive puisqu'elle a coupé la route à une auto lancée à 90km/h sur une nationale en voulant rentrer dans sa ferme, mais un port du casque ne l'aurait pas sauvée à la vitesse où elle a été percutée. Une société sensibilisée à la pratique du vélo, qui aurait créé des aménagements intelligents sur l'ensemble du réseau national comme c'est le cas aux pays-bas ou au Danemark et l'aurait donc évité de devoir emprunter et croiser une route qui a vu son traffic augmenter chaque année l'aurait surement sauvée par contre.
"Les lobbys", tiens ça me rappelle quand on parlait des lobbys de la ceinture de sécurité en bagnole, "inacceptable" à l'époque (oui, je suis vieux, bon j'étais gamin à l'époque quand même) pour quelques personnes pour qui c'était le lobby des ceintures qui faisait la loi. Ne parlons pas des motards qui râlent contre le lobby des casques pour moto alors que la moto c'est bon que sans casque non mais! bon tu vas militer pour retirer les obligation de ceinture voiture ou casque moto aussi, ne parlons pas du contrôle technique, vive la liberté maximale?
Tu me prêtes des intentions et pensées que je n'ai pas.
En revanche j'espère que tu as un tantinent de cohérence et que tu mets un casque à tes enfants s'ils sont un peu excités le soir et galopent dans la maison où qu'ils décident d'aller jouer dehors à pied avec leur copains. J'espère également que tu portes un casque lorsque tu voyages en voiture car l'automobile reste le facteur numéro 1 de TBI** chez les 15-44ans et le numéro 2 des décès par TBI après les suicides chez ces mêmes populations.
[^] # Re: VW
Posté par Psychofox (Mastodon) . En réponse au journal Vélo vs Voiture : le tro^W^W la controverse s’intensifie. Évalué à 10. Dernière modification le 03 septembre 2017 à 20:57.
Complètement hors sujet. On parle d'un slogan footballistique. Le slogan ne dit pas on ne va pas se laisser barrer la route par des cyclistes. Il dit On ne va pas se laisser barrer la route par un pays de cyclistes.
Bref le slogan n'incite en rien à de la violence routière. Et pour utiliser mon vélo tous les jours pour aller au bureau depuis des années les automobilistes n'ont jamais eu besoin d'un quelconque slogan pour être violents.
Sauf que t'es complètement à la masse. Je n'ai dis nulle part que j'étais contre le casque (ou la ceinture de sécurité non plus d'ailleurs). Pour dire je possède et porte 4 casques différents selon mes pratiques. Je suis en revanche contre le fait qu'on légifère la dessus et qu'on fasse intervenir la helmet police dès qu'il est question de vélo.
Il faut savoir raison garder. Un enfant qui roule à moins de 10km/h avec des roues stabilisatrices sur un trottoir ou une piste cyclable ne risque pas plus de choc à la tête que quand il court, qu'il dévale les escaliers de son immeuble lese ou qu'il grimpe en haut des jeux du parc de son quartier. Un enfant qui va à l'école à vélo sans casque, calmement, via des pistes cyclables et sans faire la course avec ses copains (oui ça existe j'en vois tous les jours dans mon quartier) ne risque pas plus qu'un piéton. Celui qui fait le con avec ses copains, tape des wheelies ou roule sur des voies motorisées lui devrait en porter. Je préfère que les gens se responsabilisent et réfléchissent sur la portée de leurs actes plutôt qu'ils appliquent des règles comme des robots par peur d'une amende. Dans certains cas précis, je laisse le casque à la maison par commodité mais aussi par plaisir. Quand je vais chercher le pain à 500m de chez moi ou que je vais à mon nouveau travail qui n'est qu'à 3km et n'utilise que des pistes cyclables en roulant peinard je suis bien content de pouvoir profiter du vélo cheveux aux vents et c'est un plaisir que je souhaite qu'il puisse perdurer. Car non dans ce cas je ne cours aucun risque. À 20km/h sur mon vélo de ville à freins à disque et pneus larges je m'arrêtes quasi instantanément et je suis à même de poser le pied à terre sans aucune difficulté. À moins de dresser un fil invisible devant mes roues il m'est pour ainsi dire impossible de tomber et ça ne m'est jamais arrivé en plus de 30 ans*. Le seule risque pour moi ce sont les entants en trotinnettes* ou les chiens. Et dans ces deux cas je roule quasi au pas quand je les dépasse/croise.
le théorème c'est qu'un enfant en trotinnette devant vous décidera systématiquement de faire demi tour et vous couper la route au moment où vous souhaitez le dépasser.
Mes seules chutes ont eu lieu:
lors de pratiques sportives du cyclisme (entrainement ou compétition)
3x lors d'accidents avec des véhicules motorisés en me rendant à l'école/au travail et sur des zones pas du tout aménagées pour les cyclistes.
Les néerlandais qui roulent tranquillement par milliers sans casque ne tombent pas de leur vélo subitement et sans raison. À moins d'avoir une attaque si tu ne cherches pas les limites, que tu empruntes des zones isolées du traffic motorisé et des piétons, respecte les cyclistes autour de toi sans leur faire la course il n'y a aucune raison de tomber comme il n'y a aucune raison de s'écrouler par terre en marchant sur le trottoir.
NON le vélo n'est pas une pratique spécialement dangeureuse. C'est l'automobile qui est dangereuse. Je trouve indécent qu'on inciste sur le port ou pas du casque et fait porter le poids de sa propre mort à un cycliste tué dans un accident de la route alors que son décès est causé par de multiples traumatismes et un refus de priorité du conducteur du véhicule motorisé. Et même dans le cas où le cycliste est fautif c'est souvent hors-sujet. Une de mes grand-mère est morte percutée par une voiture il y'a 25ans. Elle était fautive puisqu'elle a coupé la route à une auto lancée à 90km/h sur une nationale en voulant rentrer dans sa ferme, mais un port du casque ne l'aurait pas sauvée à la vitesse où elle a été percutée. Une société sensibilisée à la pratique du vélo, qui aurait créé des aménagements intelligents sur l'ensemble du réseau national comme c'est le cas aux pays-bas ou au Danemark et l'aurait donc évité de devoir emprunter et croiser une route qui a vu son traffic augmenter chaque année l'aurait surement sauvée par contre.
Tu me prêtes des intentions et pensées que je n'ai pas.
En revanche j'espère que tu as un tantinent de cohérence et que tu mets un casque à tes enfants s'ils sont un peu excités le soir et galopent dans la maison où qu'ils décident d'aller jouer dehors à pied avec leur copains. J'espère également que tu portes un casque lorsque tu voyages en voiture car l'automobile reste le facteur numéro 1 de TBI** chez les 15-44ans et le numéro 2 des décès par TBI après les suicides chez ces mêmes populations.
** TBI = Traumatic Brain Injury