Posté par ylsul .
En réponse au journal Intuition.
Évalué à 10.
La charge individuelle de 3h par personne n'est pas la même que sur une personne pendant 6 mois. Un automobiliste qui prend sa voiture pour aller se mettre dans les embouteillages fait peut-être perdre 30 secondes à 20% de la ville à cause de l'encombrement qu'il génère. Tous les jours. Si tu veux parler de temps perdu, je pense que ça coûte plus que les suicides sur les voies ferrées et c'est assez largement pour son confort personnel.
Ça ne me choque pas que les gens vivent différemment la situation, après tout il meurt des humains tout le temps et ce n'est sans doute pas quelqu'un qu'ils connaissent. Peut-être qu'un peu de discrétion est de mise, pour ceux qui le vivent différemment.
Par contre critiquer la décision de quelqu'un qui se suicide parce que ça fait chier les gens et qu'il pourrait le faire "proprement", euh... comment dire ? On parle de quelqu'un qui allait tellement mal qu'il a décidé de mourir. Suivant sa situation, il se peut que faire quelque chose qui se remarque, voire qui ennuie quelqu'un, fasse partie du geste ; ou pas, juste une manière d'en finir rapidement. Même dans le premier cas je ne pense pas que je vais plus pleurer sur les personnes qui ont perdu quelques heures de leur vie que sur celle qui allait tellement mal qu'elle a décidé de faire un trait sur toute la fin de la sienne (et étant donnés les mécanismes de protection des individus contre la mort, c'est obligatoirement quelque chose de violent, pas un jour où tu te dis "tiens, la je n'ai grand chose à faire, bon ben je vais me coucher ; ah tiens non, je n'ai qu'à mourir ; en pensant bien à être gentil avec le reste du monde, pour faire ça bien, s'agirait quand même pas de gêner des gens"). On ne parle pas de quelqu'un qui a décidé d'emmerder des gens gratuitement, on parle de quelqu'un qui est mort pour ça, je pense que ça modifie un peu la "critique du geste".
Je ne suis pas sûr que ça ait un sens de demander aux suicidaires de "faire ça bien", c'est par définition une situation merdique (et le mot est faible), un désespoir tellement grand que la personne ne sait plus en sortir, une souffrance assez importante pour qu'elle passe outre tout ce qui dans le fond de son cerveau la pousse à se préserver, la terreur de la mort, pour décider de mourir (et le faire en vrai, pas juste une pensée qui passe), quelqu'un qui n'a pas trouvé dans le reste du monde quelque chose pour le retenir, une idée, une autre personne, ... Il n'y a rien de normal dans cette situation, il n'y a rien de calme (quelles que puissent être les apparences), attendre de gens dans une telle détresse qu'il le fasse "comme il faut" n'a pas de sens. Et exiger (en quelque sorte) qu'au moins ils n'emmerdent pas les autres alors qu'ils vivent dans un monde tellement horrible qu'ils préfèrent se donner la mort, euh... bon. Je peux comprendre les tracas pour les passagers (et qu'ils ne se sentent pas trop concernés individuellement) et aussi que ce soit difficile pour ceux qui ramassent les morceaux, mais non, on ne parle pas d'une étude froide du geste à l'encontre des autres. Tu fais comme si une personne avait fait quelque chose de violent contre d'autres et qu'il soit normal de la condamner moralement pour ça... non, cette personne a fait quelque chose d'ultra-violent bien avant que tu t'en aperçoives et que tu dormes mal le soir : la vraie violence c'est au moment où elle a décidé fermement de mourir, et cette violence était dirigée contre elle ; les autres ont juste eu les éclaboussures, ce n'est pas agréable (voire ça peut être assez dur), mais ça n'a rien à voir avec "emmerder les gens".
[^] # Re: Triste
Posté par ylsul . En réponse au journal Intuition. Évalué à 10.
La charge individuelle de 3h par personne n'est pas la même que sur une personne pendant 6 mois. Un automobiliste qui prend sa voiture pour aller se mettre dans les embouteillages fait peut-être perdre 30 secondes à 20% de la ville à cause de l'encombrement qu'il génère. Tous les jours. Si tu veux parler de temps perdu, je pense que ça coûte plus que les suicides sur les voies ferrées et c'est assez largement pour son confort personnel.
Ça ne me choque pas que les gens vivent différemment la situation, après tout il meurt des humains tout le temps et ce n'est sans doute pas quelqu'un qu'ils connaissent. Peut-être qu'un peu de discrétion est de mise, pour ceux qui le vivent différemment.
Par contre critiquer la décision de quelqu'un qui se suicide parce que ça fait chier les gens et qu'il pourrait le faire "proprement", euh... comment dire ? On parle de quelqu'un qui allait tellement mal qu'il a décidé de mourir. Suivant sa situation, il se peut que faire quelque chose qui se remarque, voire qui ennuie quelqu'un, fasse partie du geste ; ou pas, juste une manière d'en finir rapidement. Même dans le premier cas je ne pense pas que je vais plus pleurer sur les personnes qui ont perdu quelques heures de leur vie que sur celle qui allait tellement mal qu'elle a décidé de faire un trait sur toute la fin de la sienne (et étant donnés les mécanismes de protection des individus contre la mort, c'est obligatoirement quelque chose de violent, pas un jour où tu te dis "tiens, la je n'ai grand chose à faire, bon ben je vais me coucher ; ah tiens non, je n'ai qu'à mourir ; en pensant bien à être gentil avec le reste du monde, pour faire ça bien, s'agirait quand même pas de gêner des gens"). On ne parle pas de quelqu'un qui a décidé d'emmerder des gens gratuitement, on parle de quelqu'un qui est mort pour ça, je pense que ça modifie un peu la "critique du geste".
Je ne suis pas sûr que ça ait un sens de demander aux suicidaires de "faire ça bien", c'est par définition une situation merdique (et le mot est faible), un désespoir tellement grand que la personne ne sait plus en sortir, une souffrance assez importante pour qu'elle passe outre tout ce qui dans le fond de son cerveau la pousse à se préserver, la terreur de la mort, pour décider de mourir (et le faire en vrai, pas juste une pensée qui passe), quelqu'un qui n'a pas trouvé dans le reste du monde quelque chose pour le retenir, une idée, une autre personne, ... Il n'y a rien de normal dans cette situation, il n'y a rien de calme (quelles que puissent être les apparences), attendre de gens dans une telle détresse qu'il le fasse "comme il faut" n'a pas de sens. Et exiger (en quelque sorte) qu'au moins ils n'emmerdent pas les autres alors qu'ils vivent dans un monde tellement horrible qu'ils préfèrent se donner la mort, euh... bon. Je peux comprendre les tracas pour les passagers (et qu'ils ne se sentent pas trop concernés individuellement) et aussi que ce soit difficile pour ceux qui ramassent les morceaux, mais non, on ne parle pas d'une étude froide du geste à l'encontre des autres. Tu fais comme si une personne avait fait quelque chose de violent contre d'autres et qu'il soit normal de la condamner moralement pour ça... non, cette personne a fait quelque chose d'ultra-violent bien avant que tu t'en aperçoives et que tu dormes mal le soir : la vraie violence c'est au moment où elle a décidé fermement de mourir, et cette violence était dirigée contre elle ; les autres ont juste eu les éclaboussures, ce n'est pas agréable (voire ça peut être assez dur), mais ça n'a rien à voir avec "emmerder les gens".