Pirater tel que c'est entendu ici c'est violer les règles.
J'ai l'impression que tu joues sur les mots. La personne a utilisé "pirater" parce que c'est un moyen efficace de décrire l'action dont il souhaite parler. Il aurait utilisé un autre terme, quelqu'un d'autre aurait pu l'attaquer là-dessus (si je peins la pièce en bleu, quelqu'un va me reprocher de ne pas l'avoir peinte en rouge, mais si je peins la pièce en rouge, quelqu'un d'autre va me reprocher de ne pas l'avoir peinte en bleu).
Tu dis que "défendre le droit au partage" n'a rien à voir. Mais pourtant, l'entièreté du paragraphe d'où est issue cette phrase ne parle que de ça. J'ai plutôt l'impression (mais p-e que je me trompe) que c'est toi qui prend un mot hors contexte et extrapole en refusant de considérer le contexte.
tu es en train de dire que pour imposer son point de vue, tous les moyens sont bons, seul le résultat compte...
Houlàlà, non, c'est pas du tout ce que j'ai dis. Personnellement, je ne dis pas que la méthode X est la meilleure. Je dis qu'il est très difficile de prétendre que la méthode X est la meilleure.
Justement, je fais l'inverse de ce que tu dis: si tu prétends que le meilleur moyen est d'imposer ton choix en se foutant du reste du monde, je pense que tu fais preuve de peu de jugement. Et si tu prétends que le meilleur moyen est uniquement via la négociation et politiquement, je pense que tu fais preuve de peu de jugement. Pas parce que je pense que ton moyen n'est pas bon, mais à cause du "le meilleur moyen": c'est un fait que évaluer quel est le meilleur moyen est extrêmement difficile et dépasse sans doute nos capacités.
En réalité, tu n'en sais rien quel est le meilleur moyen. Tu as des valeurs, et en fonction de ces valeurs, certains moyens te plaisent plus que d'autres. Mais cela ne veut pas dire qu'ils sont meilleurs (par contre, ils t'apparaitront meilleur car tu es biaisé en leur faveur).
Oublie le terme démocratique, ce n'est pas le sujet
C'est un peu délicat de justifier ta position avec le mot "démocratie" (plusieurs fois) et ensuite dire que tu ne veux pas en discuter de la validité de ta conception de celle-ci.
Tu prétends que ne pas respecter les règles, c'est "mal" parce ça va à l'encontre de la démocratie. Personnellement, je pense que la démocratie nécessite un certain niveau de remise en question permanent des lois (même si personnellement, je ne pense pas qu'il faille aller jusqu'à la confrontation en violant sciemment la loi). Du coup, dans ce contexte, c'est plutôt ta méthode qui va à l'encontre de la démocratie.
Attention, ici, je cherche à te montrer le fait que la justification "parce démocratie" est une mauvaise justification. Je ne prétends pas retourner la justification pour t'attaquer: si elle est mauvaise pour toi, elle est mauvaise pour moi aussi.
Perso c'est clairement là où je veux en venir car l'auteur du texte en soutenant le piratage sciemment (il est écrivain, peu de chances qu'il n'ai pas soigneusement choisi ses mots) a probablement ce concept un peu flou en tête.
Il est écrivain, c'est pour cela qu'il a écrit un paragraphe entier: si cette phrase était suffisante pour transmettre son message, il n'aurait écrite que celle-là. Le fait qu'il y ait d'autres phrases autour devrait te pousser à lire ce qu'il y a autour, qui explique tout aussi la phrase.
J'ai l'impression que tu cherches des excuses: "il a écrit 'piratage', donc, peu importe ce qui est réellement écris, je peux inventer le sens que je veux". "piratage" a aussi une signification dans la marine.
Or ce concept est non seulement flou mais complètement innaproprié quand il est utilisé en France
Premièrement, je pense sincèrement que c'est fortement tordre l'interprétation que de prétendre que c'est ce qu'il a dit.
Deuxièmement, tu as des arguments, c'est bien. Mais d'autres ont d'autres arguments, et ils sont tout aussi légitimes que les tiens.
Personnellement, je suis plutôt de ton avis.
Mais j'ai appris que les gens peuvent avoir des opinions différentes des miennes et que ça n'en fait pas des personnes plus bêtes ou dans l'erreur: on a simplement des sensibilités différentes sur les priorités, un vécu différent qui permet de conclure différemment, une analyse de la situation différente.
Attention, ne me sors pas le ridicule "alors, tout se vaut". Non, tout ne se vaut pas, ce qui compte, ce sont les arguments. Pour reprendre l'exemple de Dieudonné, ses arguments sont très très faibles, et donc, il est légitime de considérer sa méthode comme moins bonne.
Par contre, dans le cas qui nous occupe, on est dans une zone grise: cela fait des siècles que certains prétendent X et que les autres prétendent non-X, et aucun des deux groupes n'a jamais gagné.
Après, p-e que tu penses que ton groupe est génial et connait la vérité ultime, ou que tu es le génie qui sait mieux que tout ceux qui ont vécu avant toi.
Personnellement, je préfère me rendre compte que mon avis sur la question (que je DÉFENDS, pas question non plus de ne pas défendre mes opinions) n'est pas plus légitime qu'un autre.
Dans le cas de la stratégie, j'ai appris que les deux positions ont des arguments légitimes qui se valent. À chacun de tes arguments, je peux t'en donner un de puissance équivalente. J'ai fait un exemple plus haut avec "démocratie", en montrant qu'on peut aussi facilement se positionner comme étant du côté des "gentils défenseurs de la démocratie".
Je pense que le débat n'est pas compliqué:
quelqu'un qui dirait "allez-y, pirater, je pense que vous avez le droit" va te choquer.
très bien.
mais je pense que tes arguments pour défendre que "c'est pas bien" sont tout aussi légitimes que d'autres arguments qui défendent le fait que cette action "est bien".
(une autre partie de la discussion repose sur la question: est-ce que l'auteur dit bien ça. Le fait d'être persuadé que c'est le cas quand il y a quelques personnes qui pensent que ce n'est pas si clair est sans doute un indice qu'on n'a pas forcément une lecture impartiale)
[^] # Re: Soit plus clair
Posté par j-c_32 . En réponse au journal Faut-il continuer à enrichir Wikipedia si ça profite à Google ?. Évalué à 1.
J'ai l'impression que tu joues sur les mots. La personne a utilisé "pirater" parce que c'est un moyen efficace de décrire l'action dont il souhaite parler. Il aurait utilisé un autre terme, quelqu'un d'autre aurait pu l'attaquer là-dessus (si je peins la pièce en bleu, quelqu'un va me reprocher de ne pas l'avoir peinte en rouge, mais si je peins la pièce en rouge, quelqu'un d'autre va me reprocher de ne pas l'avoir peinte en bleu).
Tu dis que "défendre le droit au partage" n'a rien à voir. Mais pourtant, l'entièreté du paragraphe d'où est issue cette phrase ne parle que de ça. J'ai plutôt l'impression (mais p-e que je me trompe) que c'est toi qui prend un mot hors contexte et extrapole en refusant de considérer le contexte.
Houlàlà, non, c'est pas du tout ce que j'ai dis. Personnellement, je ne dis pas que la méthode X est la meilleure. Je dis qu'il est très difficile de prétendre que la méthode X est la meilleure.
Justement, je fais l'inverse de ce que tu dis: si tu prétends que le meilleur moyen est d'imposer ton choix en se foutant du reste du monde, je pense que tu fais preuve de peu de jugement. Et si tu prétends que le meilleur moyen est uniquement via la négociation et politiquement, je pense que tu fais preuve de peu de jugement. Pas parce que je pense que ton moyen n'est pas bon, mais à cause du "le meilleur moyen": c'est un fait que évaluer quel est le meilleur moyen est extrêmement difficile et dépasse sans doute nos capacités.
En réalité, tu n'en sais rien quel est le meilleur moyen. Tu as des valeurs, et en fonction de ces valeurs, certains moyens te plaisent plus que d'autres. Mais cela ne veut pas dire qu'ils sont meilleurs (par contre, ils t'apparaitront meilleur car tu es biaisé en leur faveur).
C'est un peu délicat de justifier ta position avec le mot "démocratie" (plusieurs fois) et ensuite dire que tu ne veux pas en discuter de la validité de ta conception de celle-ci.
Tu prétends que ne pas respecter les règles, c'est "mal" parce ça va à l'encontre de la démocratie. Personnellement, je pense que la démocratie nécessite un certain niveau de remise en question permanent des lois (même si personnellement, je ne pense pas qu'il faille aller jusqu'à la confrontation en violant sciemment la loi). Du coup, dans ce contexte, c'est plutôt ta méthode qui va à l'encontre de la démocratie.
Attention, ici, je cherche à te montrer le fait que la justification "parce démocratie" est une mauvaise justification. Je ne prétends pas retourner la justification pour t'attaquer: si elle est mauvaise pour toi, elle est mauvaise pour moi aussi.
Il est écrivain, c'est pour cela qu'il a écrit un paragraphe entier: si cette phrase était suffisante pour transmettre son message, il n'aurait écrite que celle-là. Le fait qu'il y ait d'autres phrases autour devrait te pousser à lire ce qu'il y a autour, qui explique tout aussi la phrase.
J'ai l'impression que tu cherches des excuses: "il a écrit 'piratage', donc, peu importe ce qui est réellement écris, je peux inventer le sens que je veux". "piratage" a aussi une signification dans la marine.
Premièrement, je pense sincèrement que c'est fortement tordre l'interprétation que de prétendre que c'est ce qu'il a dit.
Deuxièmement, tu as des arguments, c'est bien. Mais d'autres ont d'autres arguments, et ils sont tout aussi légitimes que les tiens.
Personnellement, je suis plutôt de ton avis.
Mais j'ai appris que les gens peuvent avoir des opinions différentes des miennes et que ça n'en fait pas des personnes plus bêtes ou dans l'erreur: on a simplement des sensibilités différentes sur les priorités, un vécu différent qui permet de conclure différemment, une analyse de la situation différente.
Attention, ne me sors pas le ridicule "alors, tout se vaut". Non, tout ne se vaut pas, ce qui compte, ce sont les arguments. Pour reprendre l'exemple de Dieudonné, ses arguments sont très très faibles, et donc, il est légitime de considérer sa méthode comme moins bonne.
Par contre, dans le cas qui nous occupe, on est dans une zone grise: cela fait des siècles que certains prétendent X et que les autres prétendent non-X, et aucun des deux groupes n'a jamais gagné.
Après, p-e que tu penses que ton groupe est génial et connait la vérité ultime, ou que tu es le génie qui sait mieux que tout ceux qui ont vécu avant toi.
Personnellement, je préfère me rendre compte que mon avis sur la question (que je DÉFENDS, pas question non plus de ne pas défendre mes opinions) n'est pas plus légitime qu'un autre.
Dans le cas de la stratégie, j'ai appris que les deux positions ont des arguments légitimes qui se valent. À chacun de tes arguments, je peux t'en donner un de puissance équivalente. J'ai fait un exemple plus haut avec "démocratie", en montrant qu'on peut aussi facilement se positionner comme étant du côté des "gentils défenseurs de la démocratie".
Je pense que le débat n'est pas compliqué:
quelqu'un qui dirait "allez-y, pirater, je pense que vous avez le droit" va te choquer.
très bien.
mais je pense que tes arguments pour défendre que "c'est pas bien" sont tout aussi légitimes que d'autres arguments qui défendent le fait que cette action "est bien".
(une autre partie de la discussion repose sur la question: est-ce que l'auteur dit bien ça. Le fait d'être persuadé que c'est le cas quand il y a quelques personnes qui pensent que ce n'est pas si clair est sans doute un indice qu'on n'a pas forcément une lecture impartiale)