Le nationalisme, même modéré, même celui, noble et beau, qui se donne pour but de rassembler, d’unir les gens dans la douleur ou de les unir pour accomplir des choses, reste du nationalisme.
Oui, et ?
Le nationalisme n'est pas un gros mot, et n'empêche pas d'être pacifiste avec les autres nations et même d'essayer de s'unir avec d'autres.
De la même façon que les régionalistes ne sont pas anti-France ni anti-région du voisin.
Vénérer* un drapeau ou une devise nationale c’est le b.a ba, c’est la condition sine qua non au nationalisme poussé à l’extrême du FN.
Et ?
Manger du porc ou être chrétien est certainement une condition requise aussi, tous les mangeurs de porcs sont des racistes ? Un peu de sérieux.
Tu fais des liens cause -> conséquence qui n'ont littéralement aucun sens. De la même façon que d'apprécier l'idéologie du LL n'empêche pas qu'on utilise du logiciel proprio à la maison et qu'on discute avec ceux qui font du proprio. On a un mot pour cela : la tolérance. Et j'ai l'impression que tu n'en as pas, car tout lien avec une idéologie qui ne te convient pas entraîne mécaniquement la condamnation de ce lien alors qu'il n'est pas suffisant.
Si l’artiste avait utilisé une symbolique religieuse et que j’avais dit que ça me foutait la gerbe, j’aurais eu, je pense, moins de détracteurs ici... Essaye d’y réfléchir...
Je trouve cela triste de voir par exemple une croix et un croissant symboliquement connoté et d'avoir envie de gerber. Je suis un athée convaincu, je n'aime vraiment pas certains organismes religieux (type le Vatican) et je râle quand les religieux tentent d'imposer leurs mœurs partout. Mais, un symbole religieux associé à la paix, non je n'aurais pas envie de gerber.
Car je sais que dans ces religions, les emmerdeurs ce sont les extrémistes. Ceux qui pensent que la loi devrait être celle de leur religion. Fort heureusement ils sont minoritaires et la grande partie d'entre eux sont tolérants.
Et je ne vais pas gerber sur quelque chose dont j'ignore l'intention, des chrétiens / juifs / musulmans ou autres tolérants qui font ce genre de choses il y en a des tas. Et je préfère les encourager dans cette voie. Je trouve cela triste ton manque de tolérance à leur égard, ils ont le droit aussi de s'exprimer à travers des symboles qui font sens pour eux, tant que cela ne nuit pas à autrui.
Les Hommes n’ont pas plus besoin de nations qu’il n’ont besoin de religions.
On est d'accord, il n'y a plus besoin d'entreprises, d'associations ou de communautés alors ? Il faut être cohérent.
Une nation ce n'est pas une religion, il faut distinguer les deux. La religion cherche à donner un sens à quelque chose qui est inexplicable et difficile à accepter (création du monde, la mort, tout cela). Avec bien entendus des rites et des règles autours. Ils ont été des proto-civilisations en tentant de créer des lois ou une morale pour rendre la vie en communauté possible. Ok, maintenant le monde a changé mais je eux comprendre ce besoin de trouver une explication à notre Univers.
La nation c'est d'unir des gens autours de valeurs communes pour y fonder des lois, des règles et organiser la vie ensemble. Cette union repose beaucoup sur le sentiment d'appartenir à un même groupe (via une histoire commune) et à une culture commune (langue, religion, arts...).
En soit la nation n'impose pas de croire à des textes ancestraux dont on ignore l'origine et le fondement (et dont la remise en cause est complexe) mais sur du droit établi (pour certains pays) sur la volonté du peuple. C'est une approche différente et qui fait sens.
Je retire effectivement ce que j’ai dit, tout le monde ici n’a pas compris mon point de vue, vu que visiblement, pour vous, la Nation et tout ce qu’elle implique est une évidence qu’on ne doit pas remettre en question.
[*] Le mot est fort c’est volontaire. Dans votre cas, sans qu’on puisse parler de vénération, on sent bien quand même qu’attaquer votre sentiment d’appartenance nationale, vous met, au minimum, mal à l’aise. J’ai limite l’impression de me rendre coupable d’un « blasphème républicain » ...
Perso je m'en fous de savoir que tu aimes le drapeau tricolore, la Marseillaise et tout. C'est ta vie. Et je respecte cela.
Ce qui me pose problème c'est que tu es juste un grand intolérant envers ces symboles pour une raison que j'ai du mal à saisir car tu fais des liens entre ces symboles et des pensées horribles qui ne font pas tellement sens.
Je n'aime pas l’intolérance personnellement, et toi même qui râle contre la pensée religieuse et nationaliste car ils sont forcément intolérants, tu fais preuve finalement d'une intolérance envers eux peut être plus crasse qu'eux mêmes. Tu n'es pas cohérent. Et ça ça me gêne.
[^] # Re: Paix
Posté par Renault (site web personnel) . En réponse au journal [HS] Promenade: c'est arrivé près de chez vous. Évalué à 6.
Oui, et ?
Le nationalisme n'est pas un gros mot, et n'empêche pas d'être pacifiste avec les autres nations et même d'essayer de s'unir avec d'autres.
De la même façon que les régionalistes ne sont pas anti-France ni anti-région du voisin.
Et ?
Manger du porc ou être chrétien est certainement une condition requise aussi, tous les mangeurs de porcs sont des racistes ? Un peu de sérieux.
Tu fais des liens cause -> conséquence qui n'ont littéralement aucun sens. De la même façon que d'apprécier l'idéologie du LL n'empêche pas qu'on utilise du logiciel proprio à la maison et qu'on discute avec ceux qui font du proprio. On a un mot pour cela : la tolérance. Et j'ai l'impression que tu n'en as pas, car tout lien avec une idéologie qui ne te convient pas entraîne mécaniquement la condamnation de ce lien alors qu'il n'est pas suffisant.
Je trouve cela triste de voir par exemple une croix et un croissant symboliquement connoté et d'avoir envie de gerber. Je suis un athée convaincu, je n'aime vraiment pas certains organismes religieux (type le Vatican) et je râle quand les religieux tentent d'imposer leurs mœurs partout. Mais, un symbole religieux associé à la paix, non je n'aurais pas envie de gerber.
Car je sais que dans ces religions, les emmerdeurs ce sont les extrémistes. Ceux qui pensent que la loi devrait être celle de leur religion. Fort heureusement ils sont minoritaires et la grande partie d'entre eux sont tolérants.
Et je ne vais pas gerber sur quelque chose dont j'ignore l'intention, des chrétiens / juifs / musulmans ou autres tolérants qui font ce genre de choses il y en a des tas. Et je préfère les encourager dans cette voie. Je trouve cela triste ton manque de tolérance à leur égard, ils ont le droit aussi de s'exprimer à travers des symboles qui font sens pour eux, tant que cela ne nuit pas à autrui.
On est d'accord, il n'y a plus besoin d'entreprises, d'associations ou de communautés alors ? Il faut être cohérent.
Une nation ce n'est pas une religion, il faut distinguer les deux. La religion cherche à donner un sens à quelque chose qui est inexplicable et difficile à accepter (création du monde, la mort, tout cela). Avec bien entendus des rites et des règles autours. Ils ont été des proto-civilisations en tentant de créer des lois ou une morale pour rendre la vie en communauté possible. Ok, maintenant le monde a changé mais je eux comprendre ce besoin de trouver une explication à notre Univers.
La nation c'est d'unir des gens autours de valeurs communes pour y fonder des lois, des règles et organiser la vie ensemble. Cette union repose beaucoup sur le sentiment d'appartenir à un même groupe (via une histoire commune) et à une culture commune (langue, religion, arts...).
En soit la nation n'impose pas de croire à des textes ancestraux dont on ignore l'origine et le fondement (et dont la remise en cause est complexe) mais sur du droit établi (pour certains pays) sur la volonté du peuple. C'est une approche différente et qui fait sens.
Perso je m'en fous de savoir que tu aimes le drapeau tricolore, la Marseillaise et tout. C'est ta vie. Et je respecte cela.
Ce qui me pose problème c'est que tu es juste un grand intolérant envers ces symboles pour une raison que j'ai du mal à saisir car tu fais des liens entre ces symboles et des pensées horribles qui ne font pas tellement sens.
Je n'aime pas l’intolérance personnellement, et toi même qui râle contre la pensée religieuse et nationaliste car ils sont forcément intolérants, tu fais preuve finalement d'une intolérance envers eux peut être plus crasse qu'eux mêmes. Tu n'es pas cohérent. Et ça ça me gêne.