C'est juste un sentiment, ou tu prends en compte un peu les normes du XXe siècle et des siècles précédents? La pièce commune a été la norme dans les campagnes pendant des siècles, soit au mieux une cinquantaine de m2 pour toute la famille (avec parfois une chambre au grenier pour les enfants). Et encore, c'était pour les familles qui avaient une ferme, donc là sans parler de luxe on part de la norme. Au XIXe et encore plus au début du XXe siècle, les logements sont devenus plus petits avec l'urbanisation : on manque de place en ville, et les appartements se rétrécissent. Même un logement bourgeois (type appartement Haussmanien) parait maintenant étriqué, et on ne parle pas des maisons ouvrières.
Ça n'est que dans les années 60 qu'on commence à voir pousser des pavillons en banlieue, et encore, la plupart sont plutôt petits (moins de 80m2). Les 100m2, c'est plutôt la norme des années 1970 ou 1980. Au-delà, on est dans la bâtisse bourgeoise (maison de maître, meulière, etc).
Quand tu regardes la distribution des appartements dans les immeubles modernes, la majorité de la surface est en général occuppée par les 2 ou 3 pièces, donc de l'ordre de 60 à 70m2. Pour y habiter, il faut en général avoir un salaire supérieur au salaire médian. Et dans les zones pourries, les surfaces HLM sont en général plus petites, pour des familles plus grandes. L'INSEE a probablement des statistiques sur la surface d'habitation des ménages en fonction de leur revenus, mais 90m2 en ville, c'est du luxe, et 120m2 à la campagne ou en zone pavillonnaire, c'est aussi du luxe.
En fait, la surface des logements n'évolue pas vite ; on peut bien sûr faire des extensions ou créer des duplex à partir de petits appartements, mais c'est une évolution lente. Ce qui a changé beaucoup plus vite, c'est la taille des ménages : là où on vivait à 6 dans 60m2 dans les années 1960, on y vit maintenant tout seul ou à deux. Les pseudo-normes actuelles (style un enfant par chambre), ça n'a que quelques dizaines d'années, c'était totalement impensable il y a 40 ans.
Alors oui, pour moi, quelqu'un qui raconte qu'avec moins de 20m2 de cuisine on ne peut pas vivre, et qu'il est anormal d'avoir moins de chambres que d'occuppants de la maison, c'est un gros bourgeois qui plane ; la plupart des gens n'ont pas ça et ne sont pas miséreux ou malheureux pour autant. Attention, hein, je n'ai rien du tout contre l'idée de vivre confortablement, ce qui m'horripile, c'est cette ignorance crasse des conditions de vie des gens "normaux" qui mène à des déclarations pathétiques du style "avec moins de 6000 euros par mois je ne peux pas vivre". Bah si mon gars, tu es censé vivre avec un SMIC, et ça te ferait même du bien d'essayer un peu, pour voir.
[^] # Re: C'est toujours surprenant
Posté par arnaudus . En réponse au journal Analysons la cohérence des patrimoines de nos candidats. Évalué à 9.
C'est juste un sentiment, ou tu prends en compte un peu les normes du XXe siècle et des siècles précédents? La pièce commune a été la norme dans les campagnes pendant des siècles, soit au mieux une cinquantaine de m2 pour toute la famille (avec parfois une chambre au grenier pour les enfants). Et encore, c'était pour les familles qui avaient une ferme, donc là sans parler de luxe on part de la norme. Au XIXe et encore plus au début du XXe siècle, les logements sont devenus plus petits avec l'urbanisation : on manque de place en ville, et les appartements se rétrécissent. Même un logement bourgeois (type appartement Haussmanien) parait maintenant étriqué, et on ne parle pas des maisons ouvrières.
Ça n'est que dans les années 60 qu'on commence à voir pousser des pavillons en banlieue, et encore, la plupart sont plutôt petits (moins de 80m2). Les 100m2, c'est plutôt la norme des années 1970 ou 1980. Au-delà, on est dans la bâtisse bourgeoise (maison de maître, meulière, etc).
Quand tu regardes la distribution des appartements dans les immeubles modernes, la majorité de la surface est en général occuppée par les 2 ou 3 pièces, donc de l'ordre de 60 à 70m2. Pour y habiter, il faut en général avoir un salaire supérieur au salaire médian. Et dans les zones pourries, les surfaces HLM sont en général plus petites, pour des familles plus grandes. L'INSEE a probablement des statistiques sur la surface d'habitation des ménages en fonction de leur revenus, mais 90m2 en ville, c'est du luxe, et 120m2 à la campagne ou en zone pavillonnaire, c'est aussi du luxe.
En fait, la surface des logements n'évolue pas vite ; on peut bien sûr faire des extensions ou créer des duplex à partir de petits appartements, mais c'est une évolution lente. Ce qui a changé beaucoup plus vite, c'est la taille des ménages : là où on vivait à 6 dans 60m2 dans les années 1960, on y vit maintenant tout seul ou à deux. Les pseudo-normes actuelles (style un enfant par chambre), ça n'a que quelques dizaines d'années, c'était totalement impensable il y a 40 ans.
Alors oui, pour moi, quelqu'un qui raconte qu'avec moins de 20m2 de cuisine on ne peut pas vivre, et qu'il est anormal d'avoir moins de chambres que d'occuppants de la maison, c'est un gros bourgeois qui plane ; la plupart des gens n'ont pas ça et ne sont pas miséreux ou malheureux pour autant. Attention, hein, je n'ai rien du tout contre l'idée de vivre confortablement, ce qui m'horripile, c'est cette ignorance crasse des conditions de vie des gens "normaux" qui mène à des déclarations pathétiques du style "avec moins de 6000 euros par mois je ne peux pas vivre". Bah si mon gars, tu es censé vivre avec un SMIC, et ça te ferait même du bien d'essayer un peu, pour voir.