Pas de problème. Je sais que mes messages sont souvent très (trop) longs. Je vais essayer de faire plus court cette fois (edit en fin d'écriture: j'ai pas réussi à faire court!).
C'est simplement que tu as beaucoup d'idées et que tu es passionné. Tu es un plaisir à lire. Seulement, je ne suis pas convaincu de savoir composer des réponses intelligentes englobant de si vastes sujets. Il est difficile de synthétiser un point de vue.
tu ne vois pas que l'animation est principalement humaine, pas mécanique. Tu ne fais pas d'animation avec un ordinateur, mais avec un être humain, qui a étudié le corps humain, notamment l'anatomie (ses muscles, ses os...), puis qui recrée des mouvements à partir de ses connaissances.
Alors, je comprends très bien ce que tu veux dire et je suis au fait des techniques d'animation comme les étirements des membres, la position des personnages amenant à une bonne lecture de l'action, etc. Photographe à mes heures perdues, je parlerais volontiers de "composition de l'animation" et, en 3D en tout cas, il existe de très nombreux outils qui facilitent le travail (la répartition des masses, les répétitions, les courbes de vitesse, etc.). Bien évidemment, la sensibilité artistique reste sujette à l'inspiration du créateur mais cela n'est pas mesurable. L'imagination reste une ressource non-chiffrable, je pense.
Donc ces temps de quelques secs par semaine ne concernent même pas une scène complète, mais en général le temps d'animation d'1 seul perso par 1 animateur au sein d'une scène plus complexe (et probablement ça inclue même pas le coloriage; ni bien sûr la création/peinture/modélisation des décors statiques non plus!). Donc la complexité de la scène ne rentre même pas en compte dans ces stats.
Je te fais confiance et ne doute pas de ta bonne foi, mais pour ma part, ce n'est pas la technique qui les limite. Il ne s'agit que de leur "inspiration créatrice". Est-on d'accord là-dessus ?
En outre bien sûr, sur ces séries, ils font aussi du rendu de qualité plus faible, mais ce n'est absolument pas ce que j'entendais par basse qualité!
Effectivement, l'animation est pauvre. Je vois bien évidemment la différence entre Star Wars Rebels et Zootopia, mais pour moi, il s'agit simplement de limites artistiques écrites avant l'heure parce que le public et la forme le réclament. Alors, non, SWR ne pourrait pas avoir la qualité de Zootopia, mais oui, il pourrait être meilleur sans trop d'efforts. Le créateur est Disney, j'aurais dû mal à croire que les ressources utilisées un peu n'importe où ne pourraient pas être utilisées ici, sans grand effort. Non, on est ici dans le travail de "pisseurs de 3D", voilà tout, pas du tout dans une démarche artistique.
Donc non, les ressources grattées dans ces séries/jeux, ce ne sont pas juste des ressources informatiques. Ce sont surtout des ressources humaines!
En (grande) partie seulement. Des tas de ressources existent, surtout qu'on est loin du petit créateur ici. Ce n'est même pas de la fainéantise, ici, c'est simplement de la facilité.
Y a des rafales de temps en temps, et parfois ça ralentit, puis ça reprend... Déjà rien que ça, y a des trucs à réfléchir, décider, organiser et animer au delà du "je clique sur le bouton 'vent'"
Bah si, justement. J'ai un bouton "Wind" sur Blender. Je choisis la force, je règle en 30 secondes les rafales, la fréquence et le sens, et j'active la physique sur les particules (les feuilles des arbres) en 1 clic.
Alors, quant à savoir quoi faire, oui, cela peut prendre du temps, mais d'un point de vue technique, c'est hyper rapide.
Tous les exemples que tu cites ensuite sont très justes, mais il s'agit ici de scènes compliquées, en fait. La réalisation s'arrange bien souvent pour limiter ces scènes, pour choisir une focale qui cache de nombreux détails, etc. À dire vrai, il y a des tas de trucs à penser, mais des tas d'armes, techniques, artistiques ou malignes, pour le faire rapidement.
Ne me laisse même pas commencer à parler de la mer, rivière, pluie... Tiens laisse moi te dire juste ça: le réalisateur de "La Tortue Rouge" expliquait dans sa conférence qu'il y avait une équipe d'animateurs entièrement dédiée au mouvement de l'eau (uniquement ça)! Une équipe entière qui n'a fait que le mouvement de l'eau pendant toute la durée de production du film!
Alors, je n'ai pas vu "La Tortue Rouge" encore, je ne pourrais me prononcer là-dessus. Et c'est de l'animation 2D, donc, c'est assez abstrait pour moi (je n'ai fait que m'amuser sur Synfig une trentaine d'heures, mais j'ai fait de l'animation 2D sur Blender).
Quant aux mouvements de caméra... on se demande pourquoi y a des gens dont le seul métier est de gérer les mouvements de caméra! Donc oui, c'est simple de poser une caméra là et de filmer ta scène. Mais la différence, tu la verras avec la même scène filmée par un gars qui va passer plusieurs heures à réfléchir aux meilleures positions, aux trajectoires, angles, vitesse, courbes d'accélération...
S'il passe de nombreuses heures à penser à ça, c'est qu'il ne pense pas assez vite, à mon sens. Désolé, mais ton argument tape à côté pour moi. La focale, le bokeh, la mise au point, la composition, la colorimétrie, si tu mets des heures à faire ça, c'est simplement que tu n'as pas d'inspiration. Ça se règle en 3 secondes pour peu que tu saches où tu vas. Bien évidemment, si ce n'est pas le cas, si la communication est mauvaise, etc., bah, tu mets du temps.
Je comprends tes arguments rationnels, mais au final, la plupart se basent en grande partie sur deux éléments non-quantifiables : l'inspiration et l'imagination, du coup, je les considère forcément caduques, même si tout à fait logiques.
C'est fou comme tu as une idée hypra simpliste d'un truc que des gens étudient depuis plus de 100 ans.
Ah non, c'est faux. Je suis toujours étonné des algorithmes, des trouvailles des développeurs (suggérées par des artistes), je cherche toujours à comprendre en profondeur comment tout fonctionne (pour cela que je te lis avec intérêt).
Mais ce n'est pas là qu'est la "qualité" et le pouvoir artistique ou émotionnel de l'animation (ou du cinéma en général)!
Je suis tout à fait d'accord avec toi (et tout ton paragraphe). Mais comment mesures-tu "le pouvoir artistique" ? Combien le payes-tu ?
Franchement t'as de la chance que je sois bonne nature car c'est très dur à ne pas prendre mal ce genre de remarque! Tu dis toi-même peu connaître ni à la 2D, ni à la 3D, alors vaudrait mieux éviter ce genre de remarques, tout de même! L'animation, c'est pas juste une keyframe ici, une autre ici et basta!
Je ne voulais pas te vexer, seulement énoncer une pensée réelle, à savoir qu'il est possible que l'argent utilisé ici serve à entraîner une débutante. Je travaille le bois. Les premières années, je pouvais mettre jusqu'à 3 jours pour créer de belles queues d'aronde. Aujourd'hui, avec les bons outils et l'œil exercé, je fais le même travail en 20 minutes. Elles sont d'ailleurs plus jolies et mieux finies qu'avant, plus polyvalentes aussi. En musique, c'est pareil, en apprenant les gammes, je suis devenu capable de faire une impro n'importe quand, au piano ou à la guitare. Je suis même capable de composer une musique triste sans attendre de "soirée spleen", en plein soleil et en mangeant une glace à la fraise. :)
En photographie, c'est pareil (quoique cela dépend davantage du monde extérieur), je sais faire un beau portrait 90% du temps, en jouant sur la focale, la map, la composition, l'histoire que je veux raconter. Et c'est devenu "naturel". En 3D, aussi, de nombreuses scènes sont devenues naturelles.
Bien évidemment que l'animation 2D n'est pas si simple et je me doute bien qu'Aryom sait animer. Mais la question était : sait-elle le faire rapidement et efficacement ? (J'ai ma réponse, désormais)
Tous les exemples au monde sont contre tes dires, alors je comprends vraiment pas comment tu t'obstines et arrives à sortir que c'est probablement dû à un manque d'expérience/talent/confiance de notre part!
Je ne me suis pas obstiné, j'ai simplement soulevé l'idée que "cela pourrait être dû à un manque d'expérience, etc.". Je ne voyais pas le mal à évoquer vos possibles lacunes techniques et personnelles. Je te présente mes excuses si j'ai dépassé les bornes, ce n'était pas du tout mon intention de vous juger, seulement de soulever des pistes de réflexion. Je suis profondément désolé. Je pense que tu passeras outre (ou que tu as déjà passé outre), mais je tenais à le dire.
Et encore une fois, je serais très intéressé par voir ton film si tu voulais le mettre en ligne.
C'était un cadeau destiné à mes parents retraçant leur histoire. C'est un peu personnel, mais je pourrai te récupérer quelques morceaux si tu désires vraiment me juger.
Encore une fois, soit tu es le meilleur animateur du monde (tu dis même que tu n'as encore jamais vu de scène loin de ta portée!), soit tu ne comprends pas du tout le travail de l'animation. Je ne vois pas d'autres réponses possibles à ce type d'affirmations.
Je ne suis pas si catégorique. Je reste simplement sceptique face au 3/4 secondes par semaine. À la limite, pour une scène compliquée, oui. Mais la plupart des films en ont assez peu.
Pour de l'animation 2D, je te demandais des précisions, je ne tapais pas mon avis du poing. Après, je ne remets pas en cause les faits. Ils sont ce qu'ils sont. Selon une méthode de travail, selon un environnement, selon une organisation, selon des outils, selon des formations, etc.
Et je pense que c'est vraiment la partie que tu n'arrives pas à appréhender car toutes tes réponses se focalisent sur le logiciel. Tu ne vois pas l'humain.
C'est faux. Je t'ai pourtant vexé en évoquant le manque d'expérience possible (encore désolé) et en me concentrant sur l'inspiration. Au contraire, mon discours, s'il évoque la technique, est surtout là pour se centrer sur l'humain, le rendre maître de sa technique et en découvrir les limites, outrepassées ou non.
Pour une personne en tant que "dépense", peut-être. Mais comment peut-on prétendre que c'est beaucoup en salaire par mois, peu importe le métier?
Je n'ai pas dit que c'était un métier, ni même un salaire. J'ai parlé d'une somme relativement conséquente.
Tu compares net et somme totale (avec toutes les charges).
Effectivement, mes propos étaient flous. Mais entre la campagne de financement, Tipeee et Patreon, j'imagine que vous n'étiez pas très loin, non ? Toujours est-il que je suis désolé de ne pas avoir été pointilleux sur ce point.
Je ne cherche pas à rester en France et n'aurais aucun problème à aller ailleurs (j'ai vécu au Danemark, en Corée, au Japon, en Nouvelle Zélande...).
On parlera voyage, un jour ! Ça m'intéresse ! :)
Et c'est justement une des logiques à l'encontre desquelles nous allons. Nous voulons partager toutes les techniques (pas seulement les logiciels, mais aussi la connaissance sur l'animation).
C'est un très bon point fort, je pense. J'aime beaucoup ta vision de l'art et cette vision tout court.
Ben comme toute activité où tu payes des gens, non? Comme tu dis, l'argent tourne (en les payant, eux même peuvent payer d'autres choses et ainsi de suite).
Oui, enfin, j'aime le monde entier, mais dans ce cas là, Apple fait tourner l'économie, maître Gims aussi, Plus Belle la Vie également...Navré, je tombe un peu dans la hiérarchisation artistique, mais un film comme "Le Garçon et le Monde" ou "Ernest et Célestine" vaut bien plus que la "Reine des Neiges". C'est dit avec conviction mais je pense tout de même que ces propos ont une majeure part d'objectivité.
Mais tu restes persuadé que ces millions de personnes ont tout faux.
Tu sais, les foules...:D
Des millions de personnes ont déjà eu tort, au même moment, ensemble. xD
Ces personnes ont philosophiquement faux, d'ailleurs. Il viendra un temps où quelqu'un réinventera l'animation, tout le monde se ruera dessus et les anciens moyens paraîtront obsolètes, bien évidemment.
Pour le moment, je regarde ça d'un œil distant pour tout t'avouer. La profusion d'artistes, d'articles, d'idées, fait qu'il faut un peu de recul pour se rendre compte de la réalité, j'imagine, et personne ne l'a. Ni les "millions de personnes", ni toi, ni moi. Loin de moi de remettre en doute les intentions personnelles de chacun, mais l'évolution des secteurs est loin de suivre les intentions personnelles.
Mais ensuite je crois que je vais arrêter là. Ne m'en veux pas si je ne fais pas plus de réponses sur ce sujet. Mais si tu réponds, je lirai quand même. :-)
Je ne t'en voudrai pas et t'invite à ne pas répondre ainsi qu'à ne considérer mes propos que comme des réflexions diaphanes, aucunement des jugements de valeur ou que sais-je de complètement puéril.
Au final, toute cette conversation servait essentiellement à mesurer l'importance de ton projet à travers le prisme du financement et de la technique et à en apprendre davantage.
Bonne continuation à toi, Jehan, ainsi qu'à ton équipe. Je continuerai à suivre ce projet avec intérêt. Prends bien soin de toi.
[^] # Re: Avancement ?
Posté par Tanouky . En réponse à la dépêche ZeMarmot : compte‐rendu de fin 2016 et appels aux dons. Évalué à -4.
Bonjour,
C'est simplement que tu as beaucoup d'idées et que tu es passionné. Tu es un plaisir à lire. Seulement, je ne suis pas convaincu de savoir composer des réponses intelligentes englobant de si vastes sujets. Il est difficile de synthétiser un point de vue.
Alors, je comprends très bien ce que tu veux dire et je suis au fait des techniques d'animation comme les étirements des membres, la position des personnages amenant à une bonne lecture de l'action, etc. Photographe à mes heures perdues, je parlerais volontiers de "composition de l'animation" et, en 3D en tout cas, il existe de très nombreux outils qui facilitent le travail (la répartition des masses, les répétitions, les courbes de vitesse, etc.). Bien évidemment, la sensibilité artistique reste sujette à l'inspiration du créateur mais cela n'est pas mesurable. L'imagination reste une ressource non-chiffrable, je pense.
Je te fais confiance et ne doute pas de ta bonne foi, mais pour ma part, ce n'est pas la technique qui les limite. Il ne s'agit que de leur "inspiration créatrice". Est-on d'accord là-dessus ?
Effectivement, l'animation est pauvre. Je vois bien évidemment la différence entre Star Wars Rebels et Zootopia, mais pour moi, il s'agit simplement de limites artistiques écrites avant l'heure parce que le public et la forme le réclament. Alors, non, SWR ne pourrait pas avoir la qualité de Zootopia, mais oui, il pourrait être meilleur sans trop d'efforts. Le créateur est Disney, j'aurais dû mal à croire que les ressources utilisées un peu n'importe où ne pourraient pas être utilisées ici, sans grand effort. Non, on est ici dans le travail de "pisseurs de 3D", voilà tout, pas du tout dans une démarche artistique.
En (grande) partie seulement. Des tas de ressources existent, surtout qu'on est loin du petit créateur ici. Ce n'est même pas de la fainéantise, ici, c'est simplement de la facilité.
Bah si, justement. J'ai un bouton "Wind" sur Blender. Je choisis la force, je règle en 30 secondes les rafales, la fréquence et le sens, et j'active la physique sur les particules (les feuilles des arbres) en 1 clic.
Alors, quant à savoir quoi faire, oui, cela peut prendre du temps, mais d'un point de vue technique, c'est hyper rapide.
Tous les exemples que tu cites ensuite sont très justes, mais il s'agit ici de scènes compliquées, en fait. La réalisation s'arrange bien souvent pour limiter ces scènes, pour choisir une focale qui cache de nombreux détails, etc. À dire vrai, il y a des tas de trucs à penser, mais des tas d'armes, techniques, artistiques ou malignes, pour le faire rapidement.
Alors, je n'ai pas vu "La Tortue Rouge" encore, je ne pourrais me prononcer là-dessus. Et c'est de l'animation 2D, donc, c'est assez abstrait pour moi (je n'ai fait que m'amuser sur Synfig une trentaine d'heures, mais j'ai fait de l'animation 2D sur Blender).
S'il passe de nombreuses heures à penser à ça, c'est qu'il ne pense pas assez vite, à mon sens. Désolé, mais ton argument tape à côté pour moi. La focale, le bokeh, la mise au point, la composition, la colorimétrie, si tu mets des heures à faire ça, c'est simplement que tu n'as pas d'inspiration. Ça se règle en 3 secondes pour peu que tu saches où tu vas. Bien évidemment, si ce n'est pas le cas, si la communication est mauvaise, etc., bah, tu mets du temps.
Je comprends tes arguments rationnels, mais au final, la plupart se basent en grande partie sur deux éléments non-quantifiables : l'inspiration et l'imagination, du coup, je les considère forcément caduques, même si tout à fait logiques.
Ah non, c'est faux. Je suis toujours étonné des algorithmes, des trouvailles des développeurs (suggérées par des artistes), je cherche toujours à comprendre en profondeur comment tout fonctionne (pour cela que je te lis avec intérêt).
Je suis tout à fait d'accord avec toi (et tout ton paragraphe). Mais comment mesures-tu "le pouvoir artistique" ? Combien le payes-tu ?
Je ne voulais pas te vexer, seulement énoncer une pensée réelle, à savoir qu'il est possible que l'argent utilisé ici serve à entraîner une débutante. Je travaille le bois. Les premières années, je pouvais mettre jusqu'à 3 jours pour créer de belles queues d'aronde. Aujourd'hui, avec les bons outils et l'œil exercé, je fais le même travail en 20 minutes. Elles sont d'ailleurs plus jolies et mieux finies qu'avant, plus polyvalentes aussi. En musique, c'est pareil, en apprenant les gammes, je suis devenu capable de faire une impro n'importe quand, au piano ou à la guitare. Je suis même capable de composer une musique triste sans attendre de "soirée spleen", en plein soleil et en mangeant une glace à la fraise. :)
En photographie, c'est pareil (quoique cela dépend davantage du monde extérieur), je sais faire un beau portrait 90% du temps, en jouant sur la focale, la map, la composition, l'histoire que je veux raconter. Et c'est devenu "naturel". En 3D, aussi, de nombreuses scènes sont devenues naturelles.
Bien évidemment que l'animation 2D n'est pas si simple et je me doute bien qu'Aryom sait animer. Mais la question était : sait-elle le faire rapidement et efficacement ? (J'ai ma réponse, désormais)
Je ne me suis pas obstiné, j'ai simplement soulevé l'idée que "cela pourrait être dû à un manque d'expérience, etc.". Je ne voyais pas le mal à évoquer vos possibles lacunes techniques et personnelles. Je te présente mes excuses si j'ai dépassé les bornes, ce n'était pas du tout mon intention de vous juger, seulement de soulever des pistes de réflexion. Je suis profondément désolé. Je pense que tu passeras outre (ou que tu as déjà passé outre), mais je tenais à le dire.
C'était un cadeau destiné à mes parents retraçant leur histoire. C'est un peu personnel, mais je pourrai te récupérer quelques morceaux si tu désires vraiment me juger.
Je ne suis pas si catégorique. Je reste simplement sceptique face au 3/4 secondes par semaine. À la limite, pour une scène compliquée, oui. Mais la plupart des films en ont assez peu.
Pour de l'animation 2D, je te demandais des précisions, je ne tapais pas mon avis du poing. Après, je ne remets pas en cause les faits. Ils sont ce qu'ils sont. Selon une méthode de travail, selon un environnement, selon une organisation, selon des outils, selon des formations, etc.
C'est faux. Je t'ai pourtant vexé en évoquant le manque d'expérience possible (encore désolé) et en me concentrant sur l'inspiration. Au contraire, mon discours, s'il évoque la technique, est surtout là pour se centrer sur l'humain, le rendre maître de sa technique et en découvrir les limites, outrepassées ou non.
Je n'ai pas dit que c'était un métier, ni même un salaire. J'ai parlé d'une somme relativement conséquente.
Effectivement, mes propos étaient flous. Mais entre la campagne de financement, Tipeee et Patreon, j'imagine que vous n'étiez pas très loin, non ? Toujours est-il que je suis désolé de ne pas avoir été pointilleux sur ce point.
On parlera voyage, un jour ! Ça m'intéresse ! :)
C'est un très bon point fort, je pense. J'aime beaucoup ta vision de l'art et cette vision tout court.
Oui, enfin, j'aime le monde entier, mais dans ce cas là, Apple fait tourner l'économie, maître Gims aussi, Plus Belle la Vie également...Navré, je tombe un peu dans la hiérarchisation artistique, mais un film comme "Le Garçon et le Monde" ou "Ernest et Célestine" vaut bien plus que la "Reine des Neiges". C'est dit avec conviction mais je pense tout de même que ces propos ont une majeure part d'objectivité.
Tu sais, les foules...:D
Des millions de personnes ont déjà eu tort, au même moment, ensemble. xD
Ces personnes ont philosophiquement faux, d'ailleurs. Il viendra un temps où quelqu'un réinventera l'animation, tout le monde se ruera dessus et les anciens moyens paraîtront obsolètes, bien évidemment.
Pour le moment, je regarde ça d'un œil distant pour tout t'avouer. La profusion d'artistes, d'articles, d'idées, fait qu'il faut un peu de recul pour se rendre compte de la réalité, j'imagine, et personne ne l'a. Ni les "millions de personnes", ni toi, ni moi. Loin de moi de remettre en doute les intentions personnelles de chacun, mais l'évolution des secteurs est loin de suivre les intentions personnelles.
Je ne t'en voudrai pas et t'invite à ne pas répondre ainsi qu'à ne considérer mes propos que comme des réflexions diaphanes, aucunement des jugements de valeur ou que sais-je de complètement puéril.
Au final, toute cette conversation servait essentiellement à mesurer l'importance de ton projet à travers le prisme du financement et de la technique et à en apprendre davantage.
Bonne continuation à toi, Jehan, ainsi qu'à ton équipe. Je continuerai à suivre ce projet avec intérêt. Prends bien soin de toi.