Elle est cool ta liste. Je vois que tu parles de quelques claviers et surtout dispositions japonaises en plein milieu, mais sans vraiment élaborer. Et à te lire, on a presque l'impression que tu dis que cette disposition "thumb-shift" est encore la plus utilisée. Juste au cas où, je voulais préciser que c'est pas du tout le cas. Je la connaissais même pas en tous cas (ensuite je ne prétends pas non plus être expert de l'écriture japonaise, très loin de là :P).
Mon impression est que la méthode kana-kanji est le plus utilisé car c'est ce que je vois par défaut sous Linux, et aussi sous Windows (de ma faible expérience sur des Windows d'autrui, mais soyons clair: vraiment petite expérience, car j'ai pas pour habitude d'utiliser beaucoup de machines tierces). Cette méthode a aussi l'avantage de pouvoir être utilisée avec n'importe quel clavier, même sans connaître par cœur les touches).
Ensuite il est vrai que le système JIS (qui utilise lui des kana directement sur les touches, similairement à Thumb-shift, bien qu'avec une disposition qui n'a rien à voir) doit aussi être courant puisque tous les claviers sur le marché japonais sont vendus avec cette disposition imprimée (notamment mon clavier de portable car je l'ai acheté au Japon). Donc j'imagine bien que ça doit avoir un nombre d'utilisateurs importants.
J'ai essayé de chercher des stats pour savoir quoi de kana-kanji et de JIS est le plus utilisé, mais je n'ai pas pu trouver. En tous les cas, je ne doute pas que Thumb-Shift soit encore utilisé, notamment dans les milieux de l'écriture, et en lisant Wikipédia, j'ai l'impression que c'est un peu la version "ergonomique" pour taper le Japonais (au même titre que bépo pour le français ou dvorak pour l'anglais?). Mais je ne crois pas que ce soit super répandu non plus, en tous cas dans le grand public.
Quant au coréen, ils ont une disposition super intéressante aussi. Leur méthode d'entrée est très similaire au kana-kanji japonais, ce qui veut dire que c'est pas forcément efficace au niveau nombre de touches à taper (comme on lit sur Wikipédia pour expliquer l'attrait de Thumb-Shift notamment), par contre ils ont choisi de ne pas utiliser la disposition qwerty comme base, et ça change tout. Le clavier est en gros séparé des "consonnes" à gauche et des "voyelles" à droite. Comme leur système d'écriture est syllabique (comme le japonais), mais surtout qu'il est basé sur l'association de ces consonnes et voyelles (en gros alors que le japonais a des kanas syllabiques totalement différent "visuellement" les uns des autres, même lorsque les sons consonantique/voyelle sont les même, chaque caractère coréen est lui-même formé de 2 sous-caractères visuels — consonnes et voyelles — au moins. Notons qu'ils ont aussi la consonne sans son: 'ᄋ'), on se retrouve à taper quasiment systématiquement main gauche-droite-gauche-droite... C'est pas du 100% mais ça reste très bon.
C'est tout de même l'un des principes derrière dvorak/bépo (utiliser alternativement les 2 mains au possible) donc je trouve ça assez cool de voir un pays dont le clavier officiel suit cette logique (plutôt que tenter de s'accrocher au qwerty ou un dérivé proche).
Par contre je ne sais pas si statistiquement les lettres sont parfaitement bien placés pour utiliser principalement les doigts forts et bouger le moins possible les mains, et s'il y a eu des études pour ce faire, mais j'en ai bien l'impression. Clairement (enfin... basé sur mon impression, pas sur des statistiques réelles) on retrouve les caractères les plus courants sur la ligne centrale et sous les doigts. Et ils ont aussi regroupés des caractères par types. Par exemple certaines consonnes et voyelles sont formées à partir d'un autre en rajoutant une barre. Ainsi hjk sont mappés sur: ᅩ(o)ᅥ(eo)ᅡ(a), et juste au dessus, yui est mappé: ᅭ(yo)ᅧ(yeo)ᅣ(ya). On voit tout de suite une logique rendant la disposition évidente et surtout simple.
Alors soyons clair, je ne saurais affirmer que la disposition coréenne est parfaite, mais clairement c'est un très bon élève quand on voit les aberrations qu'on se traîne depuis des dizaines d'années dans nos pays.
Bien sûr, c'est peut-être légèrement hors sujet car je ne parle pas de clavier "physique" ergonomique. Mais les méthodes d'entrée m'intéressent beaucoup et ça fait aussi partie de l'ergonomie, n'est-ce pas? :-)
Film d'animation libre en CC by-sa/Art Libre, fait avec GIMP et autre logiciels libres: ZeMarmot [ http://film.zemarmot.net ]
# Japonais et coréen
Posté par Jehan (site web personnel, Mastodon) . En réponse au journal Claviers originaux. Évalué à 8.
Elle est cool ta liste. Je vois que tu parles de quelques claviers et surtout dispositions japonaises en plein milieu, mais sans vraiment élaborer. Et à te lire, on a presque l'impression que tu dis que cette disposition "thumb-shift" est encore la plus utilisée. Juste au cas où, je voulais préciser que c'est pas du tout le cas. Je la connaissais même pas en tous cas (ensuite je ne prétends pas non plus être expert de l'écriture japonaise, très loin de là :P).
Mon impression est que la méthode kana-kanji est le plus utilisé car c'est ce que je vois par défaut sous Linux, et aussi sous Windows (de ma faible expérience sur des Windows d'autrui, mais soyons clair: vraiment petite expérience, car j'ai pas pour habitude d'utiliser beaucoup de machines tierces). Cette méthode a aussi l'avantage de pouvoir être utilisée avec n'importe quel clavier, même sans connaître par cœur les touches).
Ensuite il est vrai que le système JIS (qui utilise lui des kana directement sur les touches, similairement à Thumb-shift, bien qu'avec une disposition qui n'a rien à voir) doit aussi être courant puisque tous les claviers sur le marché japonais sont vendus avec cette disposition imprimée (notamment mon clavier de portable car je l'ai acheté au Japon). Donc j'imagine bien que ça doit avoir un nombre d'utilisateurs importants.
J'ai essayé de chercher des stats pour savoir quoi de kana-kanji et de JIS est le plus utilisé, mais je n'ai pas pu trouver. En tous les cas, je ne doute pas que Thumb-Shift soit encore utilisé, notamment dans les milieux de l'écriture, et en lisant Wikipédia, j'ai l'impression que c'est un peu la version "ergonomique" pour taper le Japonais (au même titre que bépo pour le français ou dvorak pour l'anglais?). Mais je ne crois pas que ce soit super répandu non plus, en tous cas dans le grand public.
Quant au coréen, ils ont une disposition super intéressante aussi. Leur méthode d'entrée est très similaire au kana-kanji japonais, ce qui veut dire que c'est pas forcément efficace au niveau nombre de touches à taper (comme on lit sur Wikipédia pour expliquer l'attrait de Thumb-Shift notamment), par contre ils ont choisi de ne pas utiliser la disposition qwerty comme base, et ça change tout. Le clavier est en gros séparé des "consonnes" à gauche et des "voyelles" à droite. Comme leur système d'écriture est syllabique (comme le japonais), mais surtout qu'il est basé sur l'association de ces consonnes et voyelles (en gros alors que le japonais a des kanas syllabiques totalement différent "visuellement" les uns des autres, même lorsque les sons consonantique/voyelle sont les même, chaque caractère coréen est lui-même formé de 2 sous-caractères visuels — consonnes et voyelles — au moins. Notons qu'ils ont aussi la consonne sans son: 'ᄋ'), on se retrouve à taper quasiment systématiquement main gauche-droite-gauche-droite... C'est pas du 100% mais ça reste très bon.
C'est tout de même l'un des principes derrière dvorak/bépo (utiliser alternativement les 2 mains au possible) donc je trouve ça assez cool de voir un pays dont le clavier officiel suit cette logique (plutôt que tenter de s'accrocher au qwerty ou un dérivé proche).
Par contre je ne sais pas si statistiquement les lettres sont parfaitement bien placés pour utiliser principalement les doigts forts et bouger le moins possible les mains, et s'il y a eu des études pour ce faire, mais j'en ai bien l'impression. Clairement (enfin... basé sur mon impression, pas sur des statistiques réelles) on retrouve les caractères les plus courants sur la ligne centrale et sous les doigts. Et ils ont aussi regroupés des caractères par types. Par exemple certaines consonnes et voyelles sont formées à partir d'un autre en rajoutant une barre. Ainsi hjk sont mappés sur: ᅩ(o)ᅥ(eo)ᅡ(a), et juste au dessus, yui est mappé: ᅭ(yo)ᅧ(yeo)ᅣ(ya). On voit tout de suite une logique rendant la disposition évidente et surtout simple.
Alors soyons clair, je ne saurais affirmer que la disposition coréenne est parfaite, mais clairement c'est un très bon élève quand on voit les aberrations qu'on se traîne depuis des dizaines d'années dans nos pays.
Bien sûr, c'est peut-être légèrement hors sujet car je ne parle pas de clavier "physique" ergonomique. Mais les méthodes d'entrée m'intéressent beaucoup et ça fait aussi partie de l'ergonomie, n'est-ce pas? :-)
Film d'animation libre en CC by-sa/Art Libre, fait avec GIMP et autre logiciels libres: ZeMarmot [ http://film.zemarmot.net ]