Il s'en pointe une autre : le fait qu'on manquerait d'ambition et que 5 gus dans un garage seraient trop élitistes et n'auraient pas les bollocks d'aller sauver le monde.
Moi ça me dérange que vous appeliez tous vos services framachin au lieu de laisser le nom de l'application originale et d'utiliser plutôt une organisation par catégories.
C'est pour plusieurs raisons très connes.
D'un point de vue mémoriel, si tu as jitsimeet.framasoft.org ou diaspora.framasoft.org, ou mattermost.framasoft.org ou lstu.framasoft.org pour le grand public c'est plus compliqué (et je rappelle que c'est à lui qu'on s'adresse, pas aux moules de linuxfr, dont on fait pourtant partie).
Bref, entre "Va sur mattermost point framasoft point org", c'est beaucoup plus efficace de dire "Va sur framateam"
On ne se lie pas à l'outil : framatalk, aujourd'hui c'est du jitsimeet. Si demain on veut utiliser Vroom.im, on changera le soft, mais l'URL restera. Ca sera transparent pour l'utilisateur.
merde, faut bien rigoler un peu :P Oui, le côté "schtroumpf" des framatrucs, ça a un petit côté ridicule. Mais un peu d'autodérision ne fait de mal à personne.
Par ailleurs, tu notera qu'on ne tire pas non plus la couverture à nous, TOUS les softs qu'on utilise :
* sur les page d'accueil des sites (c'est la moindre des choses)
* sont cités dans les articles d'annonce (pareil)
* sont cités dans la comm : communiqué de presse, dossier de presse, newsletter, etc (et là, franchement reconnais que ça brouille le message pour un journaliste : "je comprends rien, votre truc, c'est Framateam ou Matterbidule ?", mais on le fait quand même)
Par ailleurs, on contribue aux softs, non seulement en leur donnant de la visibilité, mais aussi en terme de code (cf + bas)
Comme un bon vieux menu d'applications de bureau quoi? En fait, vous l'avez sur votre première page mais avec des framachins.
Pas compris :-/
Notre menu, c'est la barre de navigation présente sur tous nos sites. Mais pour les raisons expliqué plus haut, on ne souhaite pas donner le nom de l'appli à l'URL
Je suis acquis à la cause du LL mais je trouve votre approche trop "bourre-pif" et surtout contre les services proprios, les gens ont le choix voire l'envie de les utiliser, que ça soit mal ou bien.
Faut vous mettre d'accord :)
Toi tu nous trouve trop bourre-pif avec les GAFAM, mais la principale critique que j'entends des communautés libristes, c'est qu'on est trop sympas (par exemple, on fait toujours attention à ne pas dire "Google Docs sapu" ou "Android, c'est de la merde", parce que le probleme, ce ne sont pas les produits, mais bien la vision stratégique de ces entreprises, et le capitalisme de surveillance qu'elles mettent en place. Donc, oui, on dénonce les 3 dominations (technique, économique et culturelle) des GAFAM, mais on ne leur tape pas dessus non plus. D'ailleurs, je me dépêche, je suis attendu pour le goûter chez les Zuckerberg :)
Le site est dense en information surtout pour une première page et ces pictogrammes en fond de résumé des services, ça alourdi le visuel.
(c'est pas pour paraître hautain, c'est pour rappeler qu'on est pas une boite de comm', et que même si aujourd'hui notre petite asso a décider de faire poil à gratter contre les 5 plus grosses boites du monde, on fait ça avec nos moyens ridicules. Donc si vous avez des propositions d'améliorations, je vous encourage à faire ce qu'on fait dans le libre, ouvrir une issue ou carrément proposer une merge request : https://framagit.org/framasoft/degooglisons/tree/master )
Comment est votre collaboration avec l'upstream?
J'ai répondu à cette question à Jehan hier sur une liste april, je recopie ici
Le 06/10/2016 à 13:48, Jehan a écrit :
Est-ce que cette amélioration consiste en la création de ces petits widgets comme Google Calendar sait générer, où on doit juste préciser quelques paramètres (visuels, mais aussi sur les infos à afficher, genre "évènements sur le mois à venir"), et ça nous sort un bout de code à copier-coller sur une page web quelque part pour avoir un petit widget joli, toujours à jour, sur les évènements à venir d'un collectif par exemple? Si oui, c'est génial, car je cherchais justement ça en libre et jusque là, c'était la dèche. En plus comme on a une instance OwnCloud...
L'amélioration consiste dans la mise en place d'une fonctionnalité manquante (et chiante à développer) d'OwnCloud, à savoir la possibilité de rendre les agendas "publics" (et embarquables sur un site web dans un iframe ou autre)
Pour ce qui est de gérer une liste d'événements avec par exemple une carto, à la https://openagenda.com/ (qui n'est PAS libre, selon mes infos, contrairement à ce qu'on pourrait croire), j'ai des idées, mais pas le financement, ni le temps :P
D'ailleurs j'avais cru comprendre que vous ne patchiez pas les applications Frama*.
On évite au maximum. Pour paraitre crédible, on communique comme si Frama c'est une énorme communauté active. Pour celles et ceux qui nous connaissent, vous savez que ce n'est pas le cas. C'est plutôt une bande d'une trentaine de potes tres motivé-e-s.
Evidemment, côté bénévoles, on arrive à mobiliser (par exemple sur Framalang ou Framabook). Mais dans les faits, Framasoft est une asso ridiculement petite par rapport aux ambitions fixées (je bosse dans un tiers lieu et partage mon bureau avec une asso qui gère un théatre de taille moyenne à Lyon, ils ont 6 fois plus de salariés que nous, ça oblige à rester humble :P )
Dans ce cadre (= du fait qu'on est petit et qu'on souhaite le rester), nous n'avons de toutes façon pas la disponibilité pour créer/patcher/maintenir tous les softs que propose.
On essaie autant que possible de fournir les softs upstream et de coller à ça.
Si c'est le cas, et notamment dans ce cas particulier, remontez-vous les patchs upstream?
Oui, dans TOUS les cas, on essaie de remonter les patches upstreams (avec ou sans succès, suivant l'acceptation de la communauté en face).
Dans le cadre de framagenda, c'est Thomas https://github.com/tcitworld, co-dev de wallabag/framabag et salarié Framasoft qui s'y est collé cet été.
Le résultat est là : https://github.com/owncloud/core/pull/25351
Comme tu peux le voir, tout a été intégré upstream (les mainteneurs d'OC ayant filé un droit de commit au bout... d'un mois, ce qui est hyper-court vu la diffusion mondiale de l'appli).
Et ça a évidemment été repris par Nextcloud :)
Pour l'anecdote, Thomas a été présenté son taf à Berlin à la owncloud conf, et son travail a été très bien perçu, et il a même reçu plusieurs propositions d'emplois (faut dire que le gros des dev sont partis chez Nextcloud :P )
Bref, on aime vraiment pas modifier les softs, mais on est finalement assez gros contributeurs : etherpad, tt-rss, turtl, ethercalc, scrumblr, mattermost, gitlab, searx, shaarli, diaspora, kanboard, etc. Tous ces softs ont été patchés à un moment par des gens de Framasoft. On communique peu dessus faute de temps, mais aussi parce que notre public, c'est plutôt le grand public.
Idem : Framapic, Framalink, Framadrop, MyPads, et maintenant Framaforms sont des "productions Framasoft"
Après si ça intéresse plus que 3 barbus, on pourra faire un billet dessus un de ces jours (mais on a déjà la réputation de se la péter dans la communauté, alors je voudrais pas que ça soit "Framasoft se vante")
En tant qu'utilisateurs d'OwnCloud (et peut-être NextCloud à terme, j'ai du mal à faire le détail de la conséquence technique du fork), et donc notamment de son agenda, je suis bien entendu intéressé par une amélioration de ce dernier. Surtout celle-là. Ce serait donc bien que ça finisse sur OwnCloud/NextCloud à terme.
Elle sera dans les prochaines versions des 2 applis :)
Et nous, on a choisi NextcCloud pour Framagenda, et on fera une migration OC=> NC en fin d'année.
Dernier point, pourriez-vous m'envoyer le patch s'il vous plaît? J'ai pas envie d'attendre une sortie pour essayer! :P
[^] # Re: Deframatisons Internet!
Posté par pyg (site web personnel) . En réponse à la dépêche Six nouveaux services chez Framasoft (30 au total). Évalué à 10.
Dès le premier jour : https://framablog.org/2014/10/10/geektionnerd-degooglisons-internet/
2 ans plus tard, la même critique est toujours là.
Il s'en pointe une autre : le fait qu'on manquerait d'ambition et que 5 gus dans un garage seraient trop élitistes et n'auraient pas les bollocks d'aller sauver le monde.
C'est pour plusieurs raisons très connes.
D'un point de vue mémoriel, si tu as jitsimeet.framasoft.org ou diaspora.framasoft.org, ou mattermost.framasoft.org ou lstu.framasoft.org pour le grand public c'est plus compliqué (et je rappelle que c'est à lui qu'on s'adresse, pas aux moules de linuxfr, dont on fait pourtant partie).
Bref, entre "Va sur mattermost point framasoft point org", c'est beaucoup plus efficace de dire "Va sur framateam"
On ne se lie pas à l'outil : framatalk, aujourd'hui c'est du jitsimeet. Si demain on veut utiliser Vroom.im, on changera le soft, mais l'URL restera. Ca sera transparent pour l'utilisateur.
merde, faut bien rigoler un peu :P Oui, le côté "schtroumpf" des framatrucs, ça a un petit côté ridicule. Mais un peu d'autodérision ne fait de mal à personne.
Par ailleurs, tu notera qu'on ne tire pas non plus la couverture à nous, TOUS les softs qu'on utilise :
* sur les page d'accueil des sites (c'est la moindre des choses)
* sont cités dans les articles d'annonce (pareil)
* sont cités dans la comm : communiqué de presse, dossier de presse, newsletter, etc (et là, franchement reconnais que ça brouille le message pour un journaliste : "je comprends rien, votre truc, c'est Framateam ou Matterbidule ?", mais on le fait quand même)
Par ailleurs, on contribue aux softs, non seulement en leur donnant de la visibilité, mais aussi en terme de code (cf + bas)
Pas compris :-/
Notre menu, c'est la barre de navigation présente sur tous nos sites. Mais pour les raisons expliqué plus haut, on ne souhaite pas donner le nom de l'appli à l'URL
Faut vous mettre d'accord :)
Toi tu nous trouve trop bourre-pif avec les GAFAM, mais la principale critique que j'entends des communautés libristes, c'est qu'on est trop sympas (par exemple, on fait toujours attention à ne pas dire "Google Docs sapu" ou "Android, c'est de la merde", parce que le probleme, ce ne sont pas les produits, mais bien la vision stratégique de ces entreprises, et le capitalisme de surveillance qu'elles mettent en place. Donc, oui, on dénonce les 3 dominations (technique, économique et culturelle) des GAFAM, mais on ne leur tape pas dessus non plus. D'ailleurs, je me dépêche, je suis attendu pour le goûter chez les Zuckerberg :)
http://yakafokon.detected.fr/
http://yakafokon.detected.fr/
(c'est pas pour paraître hautain, c'est pour rappeler qu'on est pas une boite de comm', et que même si aujourd'hui notre petite asso a décider de faire poil à gratter contre les 5 plus grosses boites du monde, on fait ça avec nos moyens ridicules. Donc si vous avez des propositions d'améliorations, je vous encourage à faire ce qu'on fait dans le libre, ouvrir une issue ou carrément proposer une merge request : https://framagit.org/framasoft/degooglisons/tree/master )
L'amélioration consiste dans la mise en place d'une fonctionnalité manquante (et chiante à développer) d'OwnCloud, à savoir la possibilité de rendre les agendas "publics" (et embarquables sur un site web dans un iframe ou autre)
Pour ce qui est de gérer une liste d'événements avec par exemple une carto, à la https://openagenda.com/ (qui n'est PAS libre, selon mes infos, contrairement à ce qu'on pourrait croire), j'ai des idées, mais pas le financement, ni le temps :P
On évite au maximum. Pour paraitre crédible, on communique comme si Frama c'est une énorme communauté active. Pour celles et ceux qui nous connaissent, vous savez que ce n'est pas le cas. C'est plutôt une bande d'une trentaine de potes tres motivé-e-s.
Evidemment, côté bénévoles, on arrive à mobiliser (par exemple sur Framalang ou Framabook). Mais dans les faits, Framasoft est une asso ridiculement petite par rapport aux ambitions fixées (je bosse dans un tiers lieu et partage mon bureau avec une asso qui gère un théatre de taille moyenne à Lyon, ils ont 6 fois plus de salariés que nous, ça oblige à rester humble :P )
Dans ce cadre (= du fait qu'on est petit et qu'on souhaite le rester), nous n'avons de toutes façon pas la disponibilité pour créer/patcher/maintenir tous les softs que propose.
On essaie autant que possible de fournir les softs upstream et de coller à ça.
Oui, dans TOUS les cas, on essaie de remonter les patches upstreams (avec ou sans succès, suivant l'acceptation de la communauté en face).
Dans le cadre de framagenda, c'est Thomas https://github.com/tcitworld, co-dev de wallabag/framabag et salarié Framasoft qui s'y est collé cet été.
Le résultat est là : https://github.com/owncloud/core/pull/25351
Comme tu peux le voir, tout a été intégré upstream (les mainteneurs d'OC ayant filé un droit de commit au bout... d'un mois, ce qui est hyper-court vu la diffusion mondiale de l'appli).
Et ça a évidemment été repris par Nextcloud :)
Pour l'anecdote, Thomas a été présenté son taf à Berlin à la owncloud conf, et son travail a été très bien perçu, et il a même reçu plusieurs propositions d'emplois (faut dire que le gros des dev sont partis chez Nextcloud :P )
Bref, on aime vraiment pas modifier les softs, mais on est finalement assez gros contributeurs : etherpad, tt-rss, turtl, ethercalc, scrumblr, mattermost, gitlab, searx, shaarli, diaspora, kanboard, etc. Tous ces softs ont été patchés à un moment par des gens de Framasoft. On communique peu dessus faute de temps, mais aussi parce que notre public, c'est plutôt le grand public.
Idem : Framapic, Framalink, Framadrop, MyPads, et maintenant Framaforms sont des "productions Framasoft"
Après si ça intéresse plus que 3 barbus, on pourra faire un billet dessus un de ces jours (mais on a déjà la réputation de se la péter dans la communauté, alors je voudrais pas que ça soit "Framasoft se vante")
Elle sera dans les prochaines versions des 2 applis :)
Et nous, on a choisi NextcCloud pour Framagenda, et on fera une migration OC=> NC en fin d'année.
https://github.com/owncloud/core/pull/25351/commits