« tu sembles dire dans le commentaire auquel je réponds que l'allusion explicite au nazisme reste à démontrer. C'est grossièrement faux, d'où ma remarque. »
C'est faux. J'ai cité les choses précisémment, voir plus loin. Pas la peine de répéter les détails, tout le monde a vu que l'image était faite en se servant d'une image représentant les nazis, au premier coup d'oeil. Je n'ai jamais discuté ça.
« Pour préciser, Master-dik dit "c'est une allusion explicite au nazisme" et que tu lui réponds "C'est à démontrer.", tu racontes n'importe quoi. La démonstration que tu demandes, Master-dik la donne dans son commentaire et je la précise. »
Merci de citer correctement sans supprimer les passages essentiels. Je ne parle pas du fait que l'image représente à l'origine des nazis, et que ça reste apparent (on le devine clairement) dans l'image modifiée. Ce qui est à démontrer, c'est la volonté de l'auteur de choisir cette scène nazie, la volonté de faire spécifiquement référence aux nazis plutôt qu'à une autre dictature. Je parle bien de volonté d'associer Bill Gates à Hitler plutot qu'à un dictateur quelconque. Master-Dik signale que l'image ne concerne pas une dictature imaginaire (passage que tu as supprimé) mais qu'elle est spécifique aux nazis. Mais prendre une image de propagande nazie quand on veut une image de dictature, qu'est-ce que ça a de surprenant ? J'attends donc des indices indiquant que l'auteur a voulu aller au-delà de l'image du dictateur et ajouter des éléments spécifiques aux nazis. A première vue, je n'en vois pas : un portrait de Bill Gates sur une image de propagande stalinienne aurait donné le même résultat, non ? Je répète ce que j'ai déjà dit, probablement parce que tu n'as pas cherché à lire ou comprendre ma réponse à Master-Dik. Je lui ai répondu sur son interprétation spécifiquement nazie, pour dire que la caricature utilisait surtout l'aspect dictateur/foule, et qu'un autre dictateur, une autre dictature auraient produit le même effet. Si dans un dessin humoristique on a besoin d'un flic, peu importe qu'il ait l'uniforme d'un policier ou d'un gendarme, c'est complètement secondaire. C'est la même chose ici, l'essentiel c'est le dictateur et la foule. Je ne vois aucun besoin de faire spécifiquement référence aux nazis, et donc je refuse de considérer, sauf preuves contraires, que l'auteur a fait cette image comme ça pour la référence aux nazis plutot qu'à une autre dictature.
« Dans une discussion, il est bon d'avoir des bases saines, pas de partir dans tous les sens en affirmant n'importe quoi. Encore une fois, que tu ne sois pas choqué par cette allusion au nazisme est une autre discussion. Tu ne t'en tireras pas en niant le fait de base. »
Alors rajoute à tes bases saines ces deux bons principes (tu ne les as pas appliqués ici) :
- ne pas citer en tronquant au point de trahir le sens d'origine
- ne pas faire dire à d'autres ce qu'ils n'ont pas dit
[^] # Re: Le pacte des gnous en divx
Posté par #3588 . En réponse à la dépêche Le pacte des gnous en divx. Évalué à 0.
C'est faux. J'ai cité les choses précisémment, voir plus loin. Pas la peine de répéter les détails, tout le monde a vu que l'image était faite en se servant d'une image représentant les nazis, au premier coup d'oeil. Je n'ai jamais discuté ça.
« Pour préciser, Master-dik dit "c'est une allusion explicite au nazisme" et que tu lui réponds "C'est à démontrer.", tu racontes n'importe quoi. La démonstration que tu demandes, Master-dik la donne dans son commentaire et je la précise. »
Merci de citer correctement sans supprimer les passages essentiels. Je ne parle pas du fait que l'image représente à l'origine des nazis, et que ça reste apparent (on le devine clairement) dans l'image modifiée. Ce qui est à démontrer, c'est la volonté de l'auteur de choisir cette scène nazie, la volonté de faire spécifiquement référence aux nazis plutôt qu'à une autre dictature. Je parle bien de volonté d'associer Bill Gates à Hitler plutot qu'à un dictateur quelconque. Master-Dik signale que l'image ne concerne pas une dictature imaginaire (passage que tu as supprimé) mais qu'elle est spécifique aux nazis. Mais prendre une image de propagande nazie quand on veut une image de dictature, qu'est-ce que ça a de surprenant ? J'attends donc des indices indiquant que l'auteur a voulu aller au-delà de l'image du dictateur et ajouter des éléments spécifiques aux nazis. A première vue, je n'en vois pas : un portrait de Bill Gates sur une image de propagande stalinienne aurait donné le même résultat, non ? Je répète ce que j'ai déjà dit, probablement parce que tu n'as pas cherché à lire ou comprendre ma réponse à Master-Dik. Je lui ai répondu sur son interprétation spécifiquement nazie, pour dire que la caricature utilisait surtout l'aspect dictateur/foule, et qu'un autre dictateur, une autre dictature auraient produit le même effet. Si dans un dessin humoristique on a besoin d'un flic, peu importe qu'il ait l'uniforme d'un policier ou d'un gendarme, c'est complètement secondaire. C'est la même chose ici, l'essentiel c'est le dictateur et la foule. Je ne vois aucun besoin de faire spécifiquement référence aux nazis, et donc je refuse de considérer, sauf preuves contraires, que l'auteur a fait cette image comme ça pour la référence aux nazis plutot qu'à une autre dictature.
« Dans une discussion, il est bon d'avoir des bases saines, pas de partir dans tous les sens en affirmant n'importe quoi. Encore une fois, que tu ne sois pas choqué par cette allusion au nazisme est une autre discussion. Tu ne t'en tireras pas en niant le fait de base. »
Alors rajoute à tes bases saines ces deux bons principes (tu ne les as pas appliqués ici) :
- ne pas citer en tronquant au point de trahir le sens d'origine
- ne pas faire dire à d'autres ce qu'ils n'ont pas dit