Plus que le fait que tu rédiges des messages insultants, ce qui me désole le plus c'est qu'il se trouve des gens pour les plusser. Ton opinion et ta véhémence seraient donc représentatives... J'attire quand même ton attention sur le fait que tu utilises beaucoup d'insultes : "répugnants bricolages d’adolescents", tu m'accuses de souhaiter "semer le chaos et la confusion" (rien que ça), de n'avoir "rien à taper" des conséquences de mes actes, d'être un "égoïste" de "mauvaise volonté nuisible" etc. C'est difficile de répondre en restant zen (je fais ce que je peux), ça ne facilite pas le débat et du coup ne facilite pas l'émergence de la vérité.
Je ne penses pas que tu (vous) sois malveillant, ni même que tu sois un "méchant", pas plus que je ne crois être le "gentil". Je crois que chacun défend les idées qui lui semblent justes ou vraies, mais que nous ne sommes pas d'accord sur ce qui est juste ou vrai, tout simplement. Évidemment, je pense avoir raison (ici, parce que je pense avoir un éclairage plus large que celui proposé jusqu'ici), mais si on réfute mes arguments, je peux changer d'avis. J'espère qu'il en va de même pour toi, raison pour laquelle je discute avec toi.
Sur le fond, je commence par ton meilleur argument
Faux: Je refuse ce machin, et j'accepte l'idée qu'il pourrait y avoir un privilège masculin.
Exact. Il aurait fallu que j'écrive "Accepter l'écriture non-genrée implique d'accepter l'idée qu'il pourrait y avoir un privilège masculin". Un manque de rigueur dans la rédaction, c'est une implication, pas une équivalence.
Je crois que cette idée de "transgresser la règle" rentre bien dans le modèle cout/bénefice. C'est juste que tu estimes le coût de l'écriture non-genrée comme très élevé, à cause du fait qu'il nécessite de "transgresser une règle". Tu sembles penser que "transgresser une règle" est forcément dramatique. La transgression de certaines règles à des conséquences dramatiques (e.g. transgresser la règle: tu ne tueras point), mais transgresser d'autres règles en a beaucoup moins (e.g. tondre à 9h le matin le dimanche alors que ta commune l'interdit avant 11h). D'autres part les règles évoluent en permanence (on écrit de nouvelles loi en permanence), parfois suite à des transgressions. C'est d'ailleurs le cas du vocabulaire français (on ajoute des nouveaux mots en permanence dans le dictionnaire), et même de la grammaire (on n'écrit plus comme au temps de molière). Bref, rien de dramatique à changer un peu le français.
Pour ce qui est des conséquences, à quoi penses-tu ? Qu'est-ce qu'une "conséquence récursive" ? Quelles conséquences "stratégiques" ? Comment va-t-on "dans le mur" exactement ? Tu n'es pas très loin de nous prédire l'apocalypse pour de bon...
Et donc, il faudrait que sur linuxfr, pour quelque raison que ce soit, on forke le français ?
Pas vraiment. On te demande pas de changer ta manière d'écrire. On te demande juste d'autoriser les gens qui écrivent de manière non-genrée à le faire sur Linuxfr. Le changement ne vient pas de linuxfr, il s'agit d'accepter (ou non) ce changement (qui vient d'ailleurs) sur linuxfr.
Et dernier truc: "C'est quoi au juste un linuxfrien (on dit une moule, au fait)"
J'utilise linuxfrien pour désigner un lecteur de linuxfr. J'ai pas utilisé moule parce qu'à mon sens ça désigne plutot ceux qui glandent sur la tribune (ou le bouchot). Donc les moules c'est un subset des linuxfriens. Et puis bon tu vas pas me faire la leçon, si j'en crois les dates de création de profil, je me suis inscrit pas loin de 7 ans avant toi, hein.
[^] # Re: Tiptop le sexisme
Posté par X345 . En réponse à la dépêche Ouverture du site Libre Games Initiatives. Évalué à 0.
Plus que le fait que tu rédiges des messages insultants, ce qui me désole le plus c'est qu'il se trouve des gens pour les plusser. Ton opinion et ta véhémence seraient donc représentatives... J'attire quand même ton attention sur le fait que tu utilises beaucoup d'insultes : "répugnants bricolages d’adolescents", tu m'accuses de souhaiter "semer le chaos et la confusion" (rien que ça), de n'avoir "rien à taper" des conséquences de mes actes, d'être un "égoïste" de "mauvaise volonté nuisible" etc. C'est difficile de répondre en restant zen (je fais ce que je peux), ça ne facilite pas le débat et du coup ne facilite pas l'émergence de la vérité.
Je ne penses pas que tu (vous) sois malveillant, ni même que tu sois un "méchant", pas plus que je ne crois être le "gentil". Je crois que chacun défend les idées qui lui semblent justes ou vraies, mais que nous ne sommes pas d'accord sur ce qui est juste ou vrai, tout simplement. Évidemment, je pense avoir raison (ici, parce que je pense avoir un éclairage plus large que celui proposé jusqu'ici), mais si on réfute mes arguments, je peux changer d'avis. J'espère qu'il en va de même pour toi, raison pour laquelle je discute avec toi.
Sur le fond, je commence par ton meilleur argument
Exact. Il aurait fallu que j'écrive "Accepter l'écriture non-genrée implique d'accepter l'idée qu'il pourrait y avoir un privilège masculin". Un manque de rigueur dans la rédaction, c'est une implication, pas une équivalence.
Je crois que cette idée de "transgresser la règle" rentre bien dans le modèle cout/bénefice. C'est juste que tu estimes le coût de l'écriture non-genrée comme très élevé, à cause du fait qu'il nécessite de "transgresser une règle". Tu sembles penser que "transgresser une règle" est forcément dramatique. La transgression de certaines règles à des conséquences dramatiques (e.g. transgresser la règle: tu ne tueras point), mais transgresser d'autres règles en a beaucoup moins (e.g. tondre à 9h le matin le dimanche alors que ta commune l'interdit avant 11h). D'autres part les règles évoluent en permanence (on écrit de nouvelles loi en permanence), parfois suite à des transgressions. C'est d'ailleurs le cas du vocabulaire français (on ajoute des nouveaux mots en permanence dans le dictionnaire), et même de la grammaire (on n'écrit plus comme au temps de molière). Bref, rien de dramatique à changer un peu le français.
Pour ce qui est des conséquences, à quoi penses-tu ? Qu'est-ce qu'une "conséquence récursive" ? Quelles conséquences "stratégiques" ? Comment va-t-on "dans le mur" exactement ? Tu n'es pas très loin de nous prédire l'apocalypse pour de bon...
Pas vraiment. On te demande pas de changer ta manière d'écrire. On te demande juste d'autoriser les gens qui écrivent de manière non-genrée à le faire sur Linuxfr. Le changement ne vient pas de linuxfr, il s'agit d'accepter (ou non) ce changement (qui vient d'ailleurs) sur linuxfr.
Et dernier truc: "C'est quoi au juste un linuxfrien (on dit une moule, au fait)"
J'utilise linuxfrien pour désigner un lecteur de linuxfr. J'ai pas utilisé moule parce qu'à mon sens ça désigne plutot ceux qui glandent sur la tribune (ou le bouchot). Donc les moules c'est un subset des linuxfriens. Et puis bon tu vas pas me faire la leçon, si j'en crois les dates de création de profil, je me suis inscrit pas loin de 7 ans avant toi, hein.