Je réitère: ce passage est incompréhensible (en tout cas pour moi) et n’a pas de consistance (où alors je n’arrive pas à la saisir). En tout cas ça n’est clairement pas accessible à n’importe qui. Es-tu capable de me résumer clairement ce que tu comprends de passage?
Y a des langues qui s’en passent très bien.
Et alors, qu'est-ce qui t'empêche des les utiliser?
Tu dis que c’est utile, mais je dis que c’est facultatif. Et en vérité je préfère les langues qui ne m’obligent pas à préciser le genre (je peux toujours le préciser si j’en envie). Avoir une langue genrée nous oblige à connaitre le genre d’une personne pour en parler — alors que ça n’est pas nécessaire dans beaucoup de cas —, à moins de consciemment utiliser des tournures non-genrées.
Déjà balancer Simone de Beauvoir aux orties alors que toutes les études de genre se basent sur le principe qu’elle a énoncé, ça me parait un peu ridicule (notons qu’elle fut la 1re à l’énoncer si clairement et brièvement, mais pas la 1re à y réfléchir).
Tu sembles dire que "tant de personnes ne peuvent pas se tromper simultanément." Pourtant elles peuvent!
C’est plutôt que je crois au concept de genre (comme je crois au concept de gravité), et vu le nombre de choses pertinentes que j’ai pu lire sur le sujet, il va falloir plus que dire «c’est peut-être faux» pour me faire arrêter d’y croire.
Bon après on peut penser que les sociologues perdent leur temps à conceptualiser les rapports sociaux comme construits mais là on risque de ne pas s’entendre...
Le mien aussi, mais tout ce que tu nous montres ici des moyens que tu te donnes pour y arriver, ce sont ces querelles sur le genre grammatical. Et franchement, rattacher une question aussi frivole à celle si grave du viol, c'est, au mieux, maladroit.
Cette rhétorique est, je pense, fallacieuse. C’est comme dire qu’il faut pas s’occuper des grippes car il y a des cancers et que c’est plus grave. Aussi, ça implique que je ne fais rien d’autre que ça alors c’est faux.
D’ailleurs un des premiers trucs que j’ai fait dans ce fil, c’était d’affirmer que tous les hommes n’étaient pas XY et toutes les femmes n’étaient pas XX, affirmant que la réalité des corps était différente de l’idée qu’on s’en fait, que les personnes intersexes et transgenres existent, et que penser pouvoir diviser parfaitement et proprement en deux catégories était illusoire — ne serait-ce que parce que des personnes transgenres passent d’une catégorie sociale à une autre — mais peut-être est-ce là l’une des «dérives» dont le texte dont tu te fais l’avocat prétend alerter.
Je parlais aussi de dénoncer et lutter contre le marketing genré qui participe en bonne partie aux différences d’intérêts et de carrières entre les hommes et les femmes. Ça serait en grande partie responsable de la création de l’écart entre hommes et femmes dans l’informatique. Source
Et le masculin universel semble aussi influencer les femmes négativement, un exemple tiré d’une étude dans mes marque-pages:
The generic he appears to bias the reader twoard imagining male referents, clearly suggesting that even when read in passing, the generic he contains a male bias.That this bias could reinforce itself in sexist thought and behavior seems eminently plausible, as previous feminist scholarship has shown.
(hé ui, y a de la science derrière ma bataille pour une langue plus inclusive, c’est pas juste une lubie, d’ailleurs en vrai je me vexerais pas si je t’ai pas convaincu, juste ça me soule qu’on me dise que c’est inutile)
[^] # Re: Tiptop le sexisme
Posté par ariasuni . En réponse à la dépêche Ouverture du site Libre Games Initiatives. Évalué à -2.
Je réitère: ce passage est incompréhensible (en tout cas pour moi) et n’a pas de consistance (où alors je n’arrive pas à la saisir). En tout cas ça n’est clairement pas accessible à n’importe qui. Es-tu capable de me résumer clairement ce que tu comprends de passage?
Tu dis que c’est utile, mais je dis que c’est facultatif. Et en vérité je préfère les langues qui ne m’obligent pas à préciser le genre (je peux toujours le préciser si j’en envie). Avoir une langue genrée nous oblige à connaitre le genre d’une personne pour en parler — alors que ça n’est pas nécessaire dans beaucoup de cas —, à moins de consciemment utiliser des tournures non-genrées.
C’est plutôt que je crois au concept de genre (comme je crois au concept de gravité), et vu le nombre de choses pertinentes que j’ai pu lire sur le sujet, il va falloir plus que dire «c’est peut-être faux» pour me faire arrêter d’y croire.
Bon après on peut penser que les sociologues perdent leur temps à conceptualiser les rapports sociaux comme construits mais là on risque de ne pas s’entendre...
Cette rhétorique est, je pense, fallacieuse. C’est comme dire qu’il faut pas s’occuper des grippes car il y a des cancers et que c’est plus grave. Aussi, ça implique que je ne fais rien d’autre que ça alors c’est faux.
D’ailleurs un des premiers trucs que j’ai fait dans ce fil, c’était d’affirmer que tous les hommes n’étaient pas XY et toutes les femmes n’étaient pas XX, affirmant que la réalité des corps était différente de l’idée qu’on s’en fait, que les personnes intersexes et transgenres existent, et que penser pouvoir diviser parfaitement et proprement en deux catégories était illusoire — ne serait-ce que parce que des personnes transgenres passent d’une catégorie sociale à une autre — mais peut-être est-ce là l’une des «dérives» dont le texte dont tu te fais l’avocat prétend alerter.
Je parlais aussi de dénoncer et lutter contre le marketing genré qui participe en bonne partie aux différences d’intérêts et de carrières entre les hommes et les femmes. Ça serait en grande partie responsable de la création de l’écart entre hommes et femmes dans l’informatique. Source
Et le masculin universel semble aussi influencer les femmes négativement, un exemple tiré d’une étude dans mes marque-pages:
(hé ui, y a de la science derrière ma bataille pour une langue plus inclusive, c’est pas juste une lubie, d’ailleurs en vrai je me vexerais pas si je t’ai pas convaincu, juste ça me soule qu’on me dise que c’est inutile)
En rapport avec le sujet: Il n’y a pas plus important ? et la pyramide de l’oppression.
Écrit en Bépo selon l’orthographe de 1990