Ton contrebalancement est tout simplement un ramassis de préjugés.
Pour info, je suis passé chez Orange à peu près à l'époque de ces suicides.
En France, on compte un suicide d'indépendant tous les 2 jours, tout le monde s'en moque. 60 suicides sur 3 ans chez FT et c'est la fin du monde. Deux poids, deux mesures ?
La je suis un peu mitigé : on a la même problématique dans la police et la gendarmerie, et ailleurs. Je suis convaincu que d'autres boites font la même chose (je pense à la poste en tre autres, et il me semble qu'à la SNCF, il y a le même genre de pratiques). On peut effectivement regretter l'apparent "deux poids, deux mesures", mais on peut aussi voir les choses autrement : on commence à s'intéresser au sujet et la justice a suffisamment d'éléments pour mener des enquêtes. Celà dit, comparer les problèmes de suicide chez orange et les problèmes de suicide chez les indépendants n'est peut-être pas une bonne chose : les raisons des suicides ne sont probablement pas les mêmes.
Vous avez déjà bossé chez Orange avant 2006 ? Cette boite ressemblait à une administration publique. Une ruche bouillonnante d'inactivité. 30 000 personnes que personne ne pouvait placer dans l’organigramme ni définir clairement ce qu'elles faisaient. Des services avec des personnes ayant 15mn de travail effectif par jour et des salaires totalement déconnectés du marché du travail. Des statuts fonctionnaires, à la base créés pour protéger des magistrats et des juges d'instructions des velléités du pouvoir exécutif, appliqué à des menuisiers, des techniciens télécom ou des mécanos. Ces derniers ne pouvant être licenciés, se sont retrouvé ré-affecté dans des secteurs éloignés de leur coeur de métier disparu, et mis en pré-retraite dès que possible.
un ramassis de conneries et d'exagérations.. Je préfère ne pas commenter.
Le management aurait-il du recourir au harcèlement pour limiter ses effectifs si le personnel avait était sous contrat privé, simplement licenciable ?
Ils n'auraient pas licencié, tout comme SFR ne licenciera pas, même s'ils estiment être en sureffectif. Ils pousseront les salariés à la porte via les mêmes méthodes. Il faut savoir que chez Orange, on ne licencie pas, c'est comme ça. Par contre on pousse très fort vers la sortie (enfin, à cette époque là : aujourd'hui ils font un peu plus attention suite à l'ampleur médiatique des suicides).
Au lieu de subir, qu'est-ce qui empêchait ces personnes de partir à la concurrence, notamment Free ? Souvent juste le confort du statut et le pire est qu'ils le disaient d'eux-même sans la moindre honte. Souvent ces personnes espéraient pouvoir continuer le pantouflage, et c'est une des raisons qui les mettait sur la sellette.
N'importe quoi. Tu ne sais pas de quoi tu parles. En général, les personnes qui souffrent le plus du burn out sont loin d'être les fainéants dont tu parles. En général, les personnes qui souffrent du burn out et qui en viennent au suicide sont les personnes qui se dévouent le plus à leur travail, qui sont souvent très compétentes. Leur problème vient souvent du fait qu'elles ne savent pas prendre de recul et prennent les choses de façon un peu trop personnelle.
Voilà, c'est juste pour contre-balancer un peu la vision bisounours de l'article
tu ne contre balances rien, tu montres juste que tu es d'une suffisance incroyable, et que tu es rempli de préjugés.
j'ai bossé chez Orange quand j'étais en SSII,
Ah OK, c'est le fameux consultant payé une fortune pour ne rien foutre de plus que de présenter des powerpoint à la direction qui n'y comprend rien, et qui passe son temps à dénigrer les fonctionnaires.
et si une petite partie (surtout des ingés) est vraiment l'élite de la France, une majorité était des planqués d'un autre âge que j'avais moi aussi de virer par groupe de 100 pour remettre un peu de dynamisme dans tout ça.
Pauvre crétin. Je ne nie pas qu'il n'y ait pas de telles personnes chez Orange, mais ce ne sont pas eux qui se suicident, parce que justement ces personnes n'en on rien à faire de leur taf. Et quand tu parles avec ces personnes, tu te rends compte que dans plus de la moitié des cas, il y a une histoire derrière ce que tu qualifies de "planque".
Et pour info ce genre de personne existe en SSII ( et ça j'en ai vu quand je suis passé dans le monde bancaire). Bien souvent ces personnes se syndiquent pour ne pas être virées. Elles ne se suicident pas.
[^] # Re: Efficacité chez Orange
Posté par totof2000 . En réponse au journal Harcèlement moral et poursuite des dirigeants.. Évalué à 10.
Ton contrebalancement est tout simplement un ramassis de préjugés.
Pour info, je suis passé chez Orange à peu près à l'époque de ces suicides.
La je suis un peu mitigé : on a la même problématique dans la police et la gendarmerie, et ailleurs. Je suis convaincu que d'autres boites font la même chose (je pense à la poste en tre autres, et il me semble qu'à la SNCF, il y a le même genre de pratiques). On peut effectivement regretter l'apparent "deux poids, deux mesures", mais on peut aussi voir les choses autrement : on commence à s'intéresser au sujet et la justice a suffisamment d'éléments pour mener des enquêtes. Celà dit, comparer les problèmes de suicide chez orange et les problèmes de suicide chez les indépendants n'est peut-être pas une bonne chose : les raisons des suicides ne sont probablement pas les mêmes.
un ramassis de conneries et d'exagérations.. Je préfère ne pas commenter.
Ils n'auraient pas licencié, tout comme SFR ne licenciera pas, même s'ils estiment être en sureffectif. Ils pousseront les salariés à la porte via les mêmes méthodes. Il faut savoir que chez Orange, on ne licencie pas, c'est comme ça. Par contre on pousse très fort vers la sortie (enfin, à cette époque là : aujourd'hui ils font un peu plus attention suite à l'ampleur médiatique des suicides).
N'importe quoi. Tu ne sais pas de quoi tu parles. En général, les personnes qui souffrent le plus du burn out sont loin d'être les fainéants dont tu parles. En général, les personnes qui souffrent du burn out et qui en viennent au suicide sont les personnes qui se dévouent le plus à leur travail, qui sont souvent très compétentes. Leur problème vient souvent du fait qu'elles ne savent pas prendre de recul et prennent les choses de façon un peu trop personnelle.
tu ne contre balances rien, tu montres juste que tu es d'une suffisance incroyable, et que tu es rempli de préjugés.
Ah OK, c'est le fameux consultant payé une fortune pour ne rien foutre de plus que de présenter des powerpoint à la direction qui n'y comprend rien, et qui passe son temps à dénigrer les fonctionnaires.
Pauvre crétin. Je ne nie pas qu'il n'y ait pas de telles personnes chez Orange, mais ce ne sont pas eux qui se suicident, parce que justement ces personnes n'en on rien à faire de leur taf. Et quand tu parles avec ces personnes, tu te rends compte que dans plus de la moitié des cas, il y a une histoire derrière ce que tu qualifies de "planque".
Et pour info ce genre de personne existe en SSII ( et ça j'en ai vu quand je suis passé dans le monde bancaire). Bien souvent ces personnes se syndiquent pour ne pas être virées. Elles ne se suicident pas.