Si à 10 millions d'habitants la France se déboisait à vitesse grand-V ça fait plus de mille ans qu'elle se déboise à vitesse grand-V.
Quelque part, ça n'a pas de sens, ça serait l'Île de Pâques depuis longtemps ici, et ce n'est pas le cas.
Le chiffre qui semble avoir du sens c'est plutôt 30 millions, début du 19è siècle, juste avant les révolutions industrielles et donc l'exploitation du charbon, là ça partait en vrille.
Ou plutôt tu devrais prendre 20 millions, population atteinte il y a 700 ans, assez stable en moyenne sur 4 siècle, ce qui pourrait indiquer une sorte de limite structurelle, mais est qui aussi lié à la seconde guerre de cent ans.
La déforestation était plus marquée au temps des Gaulois qu'à cette période.
Mais j'ai du mal à croire qu'avec les techniques modernes (je pense ici à l'isolation des maison, et au rendement des chaudières modernes comparés à une chaumière avec cheminée) on ne soit pas capable de chauffer trois fois plus d'habitants avec la même quantité de bois.
Avec des chiffres : le rendement énergétique d'une cheminée à l'ancienne (pas d'insert, pas de récupérateur de chaleur) est de 5 à 15%.
Celui d'une chaudière à granulés moderne de 90 à 95%.
En prenant 15%/90%, on produit au minimum 6 fois plus de chaleur avec les techniques moderne qu'ils n'en produisaient il y a quelques siècles. On pourrait donc chauffer six fois plus de foyers pour la même quantité de bois...
Ce à quoi il convient d'ajouter une bien meilleure isolation aujourd'hui, et là je n'ai pas de calcul à fournir pour comparer la quantité de bois nécessaire à chauffer chez moi aujourd'hui par rapport à chez moi transposé il y a 7 siècles.
Conclusion : il va falloir autre chose que des affirmations sans fondement pour me convaincre !
Ceci étant dit, je pense aussi (et oui...) qu'on est bien assez nombreux en France et qu'il n'est pas pertinent d'accroître la population.
Les vrais chiffres qui font peur ne sont pas la déforestation en France n'existe plus, la surface des forêts augmente depuis plus d'un siècle, et elle est historiquement aujourd'hui de moitié supérieure à ce qu'elle était il y a 2000 ans (oui, 50% de forêts en plus que ce qu'il y avait en France quand il y avait 7 millions d'habitants, alors qu'on est 64 millions).
On pourrait aussi crier à la sur-production d'électricité, mais la production stagne depuis une dizaine d'année, avec surtout une chute du thermique classique (charbon, fioul, gaz, bref le plus pourri) au profit de l'éolien, du solaire et des bio-éneregies (pas toujours renouvelables...). Le mouvement ne va pas assez vite ? Certes, mais au moins il va dans le bon sens. C'est récent ? Oui, mais c'est là.
~ +15TWh en éolien/solaire ces cinq dernières années, à ce rythme là dans dix ans on enterre la dernière centrale thermique non nucléaire. Bon débarras ! Ça veut surtout dire qu'on n'a aucune chance (et assez peu d'intérêt) à s'en prendre réellement au nucléaire avant ça.
Et dans dix ans, on en sera peut-être quelque part d'intéressant avec la voiture électrique. Ça ne va pas assez vite et la voiture électrique ça reste une voiture, donc ce n'est pas suffisant ? C'est vrai, mais c'est déjà un début.
Je met en parallèle la fibre optique dans les villages et pour le coup une vraie volonté politique de développement des activités dans les campagnes, comme avancée à mon avis réelle dans la diminution de l'utilisation de la voiture à l'échelle du territoire.
En contrepartie les transports en communs c'est un peu la cata, avec moins de lignes de trains, moins de trains sur les lignes et un tarif à peine compétitif avec tout seul dans sa voiture...
Mon vrai problème c'est ce chiffre hallucinant : la superficie d'un département entier est bétonné tout les sept ans ! Ce n'est pas le recul de la forêt, faux combat en France aujourd'hui (mais pas dans le monde), mais juste le recul de la nature, même domptée, cultivée, exploitée, par l'Homme.
Et l’accroissement plutôt faible de la population française ne justifie pas un tel bétonnement...
[^] # Re: Je soutiens Cellou Diallo
Posté par Yth (Mastodon) . En réponse à la dépêche Comité de soutien pour Cellou Diallo contre son expulsion. Évalué à 5.
Si à 10 millions d'habitants la France se déboisait à vitesse grand-V ça fait plus de mille ans qu'elle se déboise à vitesse grand-V.
Quelque part, ça n'a pas de sens, ça serait l'Île de Pâques depuis longtemps ici, et ce n'est pas le cas.
Le chiffre qui semble avoir du sens c'est plutôt 30 millions, début du 19è siècle, juste avant les révolutions industrielles et donc l'exploitation du charbon, là ça partait en vrille.
Ou plutôt tu devrais prendre 20 millions, population atteinte il y a 700 ans, assez stable en moyenne sur 4 siècle, ce qui pourrait indiquer une sorte de limite structurelle, mais est qui aussi lié à la seconde guerre de cent ans.
La déforestation était plus marquée au temps des Gaulois qu'à cette période.
Mais j'ai du mal à croire qu'avec les techniques modernes (je pense ici à l'isolation des maison, et au rendement des chaudières modernes comparés à une chaumière avec cheminée) on ne soit pas capable de chauffer trois fois plus d'habitants avec la même quantité de bois.
Avec des chiffres : le rendement énergétique d'une cheminée à l'ancienne (pas d'insert, pas de récupérateur de chaleur) est de 5 à 15%.
Celui d'une chaudière à granulés moderne de 90 à 95%.
En prenant 15%/90%, on produit au minimum 6 fois plus de chaleur avec les techniques moderne qu'ils n'en produisaient il y a quelques siècles. On pourrait donc chauffer six fois plus de foyers pour la même quantité de bois...
Ce à quoi il convient d'ajouter une bien meilleure isolation aujourd'hui, et là je n'ai pas de calcul à fournir pour comparer la quantité de bois nécessaire à chauffer chez moi aujourd'hui par rapport à chez moi transposé il y a 7 siècles.
Conclusion : il va falloir autre chose que des affirmations sans fondement pour me convaincre !
Ceci étant dit, je pense aussi (et oui...) qu'on est bien assez nombreux en France et qu'il n'est pas pertinent d'accroître la population.
Les vrais chiffres qui font peur ne sont pas la déforestation en France n'existe plus, la surface des forêts augmente depuis plus d'un siècle, et elle est historiquement aujourd'hui de moitié supérieure à ce qu'elle était il y a 2000 ans (oui, 50% de forêts en plus que ce qu'il y avait en France quand il y avait 7 millions d'habitants, alors qu'on est 64 millions).
On pourrait aussi crier à la sur-production d'électricité, mais la production stagne depuis une dizaine d'année, avec surtout une chute du thermique classique (charbon, fioul, gaz, bref le plus pourri) au profit de l'éolien, du solaire et des bio-éneregies (pas toujours renouvelables...). Le mouvement ne va pas assez vite ? Certes, mais au moins il va dans le bon sens. C'est récent ? Oui, mais c'est là.
~ +15TWh en éolien/solaire ces cinq dernières années, à ce rythme là dans dix ans on enterre la dernière centrale thermique non nucléaire. Bon débarras ! Ça veut surtout dire qu'on n'a aucune chance (et assez peu d'intérêt) à s'en prendre réellement au nucléaire avant ça.
Et dans dix ans, on en sera peut-être quelque part d'intéressant avec la voiture électrique. Ça ne va pas assez vite et la voiture électrique ça reste une voiture, donc ce n'est pas suffisant ? C'est vrai, mais c'est déjà un début.
Je met en parallèle la fibre optique dans les villages et pour le coup une vraie volonté politique de développement des activités dans les campagnes, comme avancée à mon avis réelle dans la diminution de l'utilisation de la voiture à l'échelle du territoire.
En contrepartie les transports en communs c'est un peu la cata, avec moins de lignes de trains, moins de trains sur les lignes et un tarif à peine compétitif avec tout seul dans sa voiture...
Mon vrai problème c'est ce chiffre hallucinant : la superficie d'un département entier est bétonné tout les sept ans ! Ce n'est pas le recul de la forêt, faux combat en France aujourd'hui (mais pas dans le monde), mais juste le recul de la nature, même domptée, cultivée, exploitée, par l'Homme.
Et l’accroissement plutôt faible de la population française ne justifie pas un tel bétonnement...
Yth.