Je réponds partiellement à ton commentaire dans un message précédent.
Déjà je ne suis pas entièrement d'accord quand tu dis que le logiciel utilitaire n'est pas de l'art (mais tu le sais, tu l'as noté plus bas dans ton commentaire. Mais je vais expliciter pour les besoins de la discussion et renforcer mon point de vue). Alors oui ce n'est clairement pas des beaux arts. Le but n'est pas seulement d'être de l'art pour l'art. C'est plus proche des arts appliqués (que certains — notamment ceux qui sont à fond "beaux arts — vont justement refuser de classifier comme de l'art). C'est à dire du design d'objets de la vie courante et utilitaire. Mais pour moi, oui il y a une notion d'art dedans. Certes il n'y a pas de Led Zeppelin sans Led Zeppelin. Mais il n'y a pas non plus de GIMP sans GIMP. MyPaint fait les choses différemment. Photoshop aussi. Etc. Certes c'est utilitaire, mais pas 2 logiciels ne feront la même chose et les mêmes fonctionnalités seront implémentées avec des subtilités différentes (même s'il y a souvent inspiration... comme dans l'art plus classique!).
De même 2 liseuses PDF peuvent en effet fournir exactement les mêmes fonctionnalités, mais pas de la même manière (UI différentes, design différent, présentation et accessibilités aux fonctionnalités différentes, etc.). Et tu te retrouveras aussi à choisir entre les deux liseuses de manière purement subjective, et non pas objective puisque ce n'est plus un problème de fonctionnalité. Simplement l'une te "plaira" plus que l'autre alors que ton voisin, ce sera l'inverse. Certes l'une pourrait aussi être une copie conforme de l'autre, tout comme en art certains vont faire des copies d'œuvres.
C'est pas pour rien que "art" et "artisanat" ont la même étymologie. Ensuite certes j'ai une vision très large de l'art et je sais que pas tout le monde ne la partage. Même sans aller aussi loin que les technos, beaucoup s'arrêtent aux arts plastiques, certains vont jusqu'aux arts appliqués plus classiques, et certains comme moi étendent à la plupart des métiers où il y a une réflexion et un échange avec le public à travers une production de l'esprit.
à moins que tu considères bien sûr que la sécurité est sans intérêt pour un libriste logiciel, cela dit il me semble bien qu’à la base c’est l’une des principale préoccupation et également un des principaux avantage
[...]
Pour résumer, si la problématique de la sécurité se posait pas pour le logiciel [...]
J'en parlais déjà dans mon commentaire précité. Le côté "sécurité" est bien sûr l'un des points les plus visibles du logiciel libre. C'est certain que je n'aime pas l'idée d'un logiciel dont je n'ai aucun accès au source, ni n'ai le droit de le compiler, de s'exécuter sur mon ordi et de pouvoir faire tout et n'importe quoi (sur mes données, sur ma vie privée, etc.). C'est 1 point en faveur du logiciel libre. Mais c'est loin d'être le seul. Si ça l'était, seuls deux points seraient nécessaire pour une licence libre: (1) l'accès aux sources et (2) le droit de recompiler à partir de ces sources pour exécuter la version compilée par ses soins. En particulier une licence qui interdirait aux gens de modifier les dites-sources ou de les rediffuser pourrait prétendre être libre. Or nous savons tous ici que ce n'est pas cela la définition d'un logiciel libre.
D'ailleurs tu remarqueras que la définition n'est pas technique. Par exemple on ne parle pas "d'accès aux sources", mais de "liberté d'étude". L'accès aux source n'est donc qu'une conséquence (condition nécessaire plutôt, cf. la définition officielle, et non pas suffisante soit dit en passant. Tout ce qui empêcherait l'étude des sources rendrait le logiciel non libre). En fait le logiciel libre est bien plus philosophique que technique. C'est vraiment à propos de liberté des utilisateurs. Il est aussi question du "contrôle" de son usage de l'informatique, plutôt que l'inverse. Etc.
Donc qu'en est-il de l'art en général? Bien sûr qu'un film ou un morceau de musique ne peut rien faire d'actif sur l'ordi (sauf à avoir une faille dans le format utilisé permettant d'exécuter du code. Mais c'est alors un débat technique sur le format, pas son contenu). Il n'y a pas de danger de ce côté là. Mais comme je l'expliquais, l'idée du logiciel libre va plus loin que juste la raison technique (sécurité, efficacité et autres raisons techniques sont plus l'apanage du mouvement Open Source). C'est vraiment à propos de connaissances et de diffusion de celle-ci. De l'appropriation de l'art par le public plutôt qu'en laisser la chasse gardée des ayant-droits (comme actuellement).
Je le disais précédemment, Wikipédia est un excellent exemple et je suis si heureux que ça existe. Quand j'étais plus jeune, je rêvais d'avoir une grosse encyclopédie de qualité comme Universalis sur mes étagères (oui je pense que j'étais un peu geek). De nos jours, on a encore plus complet en accès public au monde. On a juste besoin d'un accès au net. Et même on peut télécharger pour accès local, voire imprimer pour accès sans ordi. Bien sūr ce n'est pas encore parfait. L'accès à Wikipedia (ou autre encyclopédie) dans certains coins du monde avec peu de technologie est quasi-inexistant. Mais les choses vont dans le bon sens quand même.
Certes Wikipédia est plus "utilitaire". C'est de la connaissance brute et paraît plus évident. Mais pour moi même l'art moins utilitaire, même les beaux arts font partie de la connaissance. Niera-t-on que les gens avec l'accès à l'art sont aussi les plus éduqués et ceux qui vont aller plus haut sur l'échelle sociale? Alors on peut penser que ce n'est pas corrélé, ou plutôt que la conséquence est inverse: parce qu'ils sont haut sur l'échelle sociale, alors ils ont accès à l'art. Je pense que c'est vrai aussi, mais l'autre sens également. L'accès à toute sorte d'art peut ouvrir l'esprit de diverses façons, exprime des alternatives, des manières de voir la vie et est utile pour évoluer personnellement. Ça peut apporter une infinité de choses différentes selon qui "reçoit" une œuvre. L'accès à l'art s'est vraiment amélioré dans l'histoire de l'homme. Il fut un temps où c'était très limité et en particulier même si certains arts (théâtre notamment) pouvait être parfois accessible au "petit peuple", la plupart des grandes œuvres et meilleurs artistes se jouaient pour les castes les plus riches, puis ça s'est de plus en plus démocratisé. De nos jours, on a tous accès à beaucoup plus d'œuvres et d'artistes (musées, théâtres, cinémas, même dans la rue...). Mais il y a encore du travail car il reste cette idée de propriété trop ancrée. Même l'art physique (plastique en particulier) en subit les conséquences, contrairement aux croyances. Posséder physiquement un tableau ou une sculpture par exemple n'en donne pas la propriété (intellectuelle) sur l'image. Vous pouvez ainsi acheter un tableau des millions, les ayant-droits peuvent venir vous chercher des noises pour en faire une copie ou en diffuser l'image! Je trouve cela juste terrible.
L'Art Libre peut permettre aux artistes de faire un choix de leur vivant pour contrer cette propriété à outrance de l'art et ouvrir l'accès au plus grand monde, même après leur mort.
Le second point par contre va de pire en pire. Il ne s'agit pas juste de partage ou de copie, mais de connaissance, inspiration et évolution de l'art. Personne ne niera que l'art à travers les siècles s'est créé et a évolué à travers inspiration et copie. On apprends tous de l'autre puis on crée quelque chose (de beau potentiellement, ou d'intéressant, ou de constructif, etc.). Il y a quelques siècles, je pense (je n'étais pas là!) qu'aucun artiste n'aurait pensé attaquer en justice un autre pour s'être inspiré de lui. De nos jours, c'est presque une norme. Dès que quelqu'un fait quelque chose qui ressemble trop, hop justice!... ou au moins une critique ouverte (en interview, dans les journaux...). Puis on aime parler de "vol de propriété intellectuelle" ou autres grands mots. Clairement les points "liberté d'étude" ainsi que "liberté de modification (diffusion de modifications) en prennent un gros coup dans nos sociétés et états d'esprit modernes.
Je pense que c'est ridicule et même dangereux pour l'art et l'évolution des sociétés humaines. Ce n'est pas ainsi que l'art ira dans de bonnes directions, ni l'humain. Je pense clairement que nous devrions vraiment revenir sur de telles logiques intellectuelles. Et c'est pour cela que ces licences d'art libre sont importantes pour donner un droit clair sur ce qu'on autorise aux gens de faire, c'est à dire jouir des œuvres, les étudier, les redistribuer et distribuer des versions modifiées. Tout cela devrait être évident, mais puisque ce ne sont pas les droits par défaut dans notre société et nos lois, alors c'est à nous de l'autoriser explicitement par une licence en espérant le jour où la tendance s'inversera, où tout le monde mettra ses œuvres sous licence libre (on peut rêver) et où les lois changeront pour en faire le standard.
Note que dans un monde idéal, l'art libre ne devrait pas exister. C'est franchement un concept ridicule, mais est le seul moyen actuellement pour contrer un mouvement encore plus ridicule de vision de l'art et de sa "propriété" par les humains. De même que le logiciel libre ne devrait pas exister. Ces deux notions devraient juste être inutiles car ce qu'elles prônent devrait simplement être la norme et évident par défaut à tous.
Mais ce n'est pas le cas, alors on fait ce qu'on peut pour changer les pensées.
Voilà donc pourquoi l'art devrait être libre selon moi. Ce n'est pas une histoire de sécurité (immédiate), notamment par rapport à l'outil informatique. Mais c'est bien à propos du contrôle de la connaissance, dans les mains de tous, et du contrôle de l'art lui-même. Actuellement l'art est juste aux mains d'un petit nombre alors que cela ne devrait pas être le cas.
C'est une vision un peu idéaliste, je l'admets volontiers. Mais je suis idéaliste et plutôt que me résigner et me dire "bah c'est comme ça que le monde marche. Faut suivre et me contenter de ce que j'ai", je veux pousser cet idéal (à mon petit niveau).
Film d'animation libre en CC by-sa/Art Libre, fait avec GIMP et autre logiciels libres: ZeMarmot [ http://film.zemarmot.net ]
[^] # Re: Une nuance sur les termes employés
Posté par Jehan (site web personnel, Mastodon) . En réponse au journal Pourquoi l'art libre est aussi important que le logiciel libre. Évalué à 4.
Salut,
Je réponds partiellement à ton commentaire dans un message précédent.
Déjà je ne suis pas entièrement d'accord quand tu dis que le logiciel utilitaire n'est pas de l'art (mais tu le sais, tu l'as noté plus bas dans ton commentaire. Mais je vais expliciter pour les besoins de la discussion et renforcer mon point de vue). Alors oui ce n'est clairement pas des beaux arts. Le but n'est pas seulement d'être de l'art pour l'art. C'est plus proche des arts appliqués (que certains — notamment ceux qui sont à fond "beaux arts — vont justement refuser de classifier comme de l'art). C'est à dire du design d'objets de la vie courante et utilitaire. Mais pour moi, oui il y a une notion d'art dedans. Certes il n'y a pas de Led Zeppelin sans Led Zeppelin. Mais il n'y a pas non plus de GIMP sans GIMP. MyPaint fait les choses différemment. Photoshop aussi. Etc. Certes c'est utilitaire, mais pas 2 logiciels ne feront la même chose et les mêmes fonctionnalités seront implémentées avec des subtilités différentes (même s'il y a souvent inspiration... comme dans l'art plus classique!).
De même 2 liseuses PDF peuvent en effet fournir exactement les mêmes fonctionnalités, mais pas de la même manière (UI différentes, design différent, présentation et accessibilités aux fonctionnalités différentes, etc.). Et tu te retrouveras aussi à choisir entre les deux liseuses de manière purement subjective, et non pas objective puisque ce n'est plus un problème de fonctionnalité. Simplement l'une te "plaira" plus que l'autre alors que ton voisin, ce sera l'inverse. Certes l'une pourrait aussi être une copie conforme de l'autre, tout comme en art certains vont faire des copies d'œuvres.
C'est pas pour rien que "art" et "artisanat" ont la même étymologie. Ensuite certes j'ai une vision très large de l'art et je sais que pas tout le monde ne la partage. Même sans aller aussi loin que les technos, beaucoup s'arrêtent aux arts plastiques, certains vont jusqu'aux arts appliqués plus classiques, et certains comme moi étendent à la plupart des métiers où il y a une réflexion et un échange avec le public à travers une production de l'esprit.
J'en parlais déjà dans mon commentaire précité. Le côté "sécurité" est bien sûr l'un des points les plus visibles du logiciel libre. C'est certain que je n'aime pas l'idée d'un logiciel dont je n'ai aucun accès au source, ni n'ai le droit de le compiler, de s'exécuter sur mon ordi et de pouvoir faire tout et n'importe quoi (sur mes données, sur ma vie privée, etc.). C'est 1 point en faveur du logiciel libre. Mais c'est loin d'être le seul. Si ça l'était, seuls deux points seraient nécessaire pour une licence libre: (1) l'accès aux sources et (2) le droit de recompiler à partir de ces sources pour exécuter la version compilée par ses soins. En particulier une licence qui interdirait aux gens de modifier les dites-sources ou de les rediffuser pourrait prétendre être libre. Or nous savons tous ici que ce n'est pas cela la définition d'un logiciel libre.
D'ailleurs tu remarqueras que la définition n'est pas technique. Par exemple on ne parle pas "d'accès aux sources", mais de "liberté d'étude". L'accès aux source n'est donc qu'une conséquence (condition nécessaire plutôt, cf. la définition officielle, et non pas suffisante soit dit en passant. Tout ce qui empêcherait l'étude des sources rendrait le logiciel non libre). En fait le logiciel libre est bien plus philosophique que technique. C'est vraiment à propos de liberté des utilisateurs. Il est aussi question du "contrôle" de son usage de l'informatique, plutôt que l'inverse. Etc.
Donc qu'en est-il de l'art en général? Bien sûr qu'un film ou un morceau de musique ne peut rien faire d'actif sur l'ordi (sauf à avoir une faille dans le format utilisé permettant d'exécuter du code. Mais c'est alors un débat technique sur le format, pas son contenu). Il n'y a pas de danger de ce côté là. Mais comme je l'expliquais, l'idée du logiciel libre va plus loin que juste la raison technique (sécurité, efficacité et autres raisons techniques sont plus l'apanage du mouvement Open Source). C'est vraiment à propos de connaissances et de diffusion de celle-ci. De l'appropriation de l'art par le public plutôt qu'en laisser la chasse gardée des ayant-droits (comme actuellement).
Je le disais précédemment, Wikipédia est un excellent exemple et je suis si heureux que ça existe. Quand j'étais plus jeune, je rêvais d'avoir une grosse encyclopédie de qualité comme Universalis sur mes étagères (oui je pense que j'étais un peu geek). De nos jours, on a encore plus complet en accès public au monde. On a juste besoin d'un accès au net. Et même on peut télécharger pour accès local, voire imprimer pour accès sans ordi. Bien sūr ce n'est pas encore parfait. L'accès à Wikipedia (ou autre encyclopédie) dans certains coins du monde avec peu de technologie est quasi-inexistant. Mais les choses vont dans le bon sens quand même.
Certes Wikipédia est plus "utilitaire". C'est de la connaissance brute et paraît plus évident. Mais pour moi même l'art moins utilitaire, même les beaux arts font partie de la connaissance. Niera-t-on que les gens avec l'accès à l'art sont aussi les plus éduqués et ceux qui vont aller plus haut sur l'échelle sociale? Alors on peut penser que ce n'est pas corrélé, ou plutôt que la conséquence est inverse: parce qu'ils sont haut sur l'échelle sociale, alors ils ont accès à l'art. Je pense que c'est vrai aussi, mais l'autre sens également. L'accès à toute sorte d'art peut ouvrir l'esprit de diverses façons, exprime des alternatives, des manières de voir la vie et est utile pour évoluer personnellement. Ça peut apporter une infinité de choses différentes selon qui "reçoit" une œuvre. L'accès à l'art s'est vraiment amélioré dans l'histoire de l'homme. Il fut un temps où c'était très limité et en particulier même si certains arts (théâtre notamment) pouvait être parfois accessible au "petit peuple", la plupart des grandes œuvres et meilleurs artistes se jouaient pour les castes les plus riches, puis ça s'est de plus en plus démocratisé. De nos jours, on a tous accès à beaucoup plus d'œuvres et d'artistes (musées, théâtres, cinémas, même dans la rue...). Mais il y a encore du travail car il reste cette idée de propriété trop ancrée. Même l'art physique (plastique en particulier) en subit les conséquences, contrairement aux croyances. Posséder physiquement un tableau ou une sculpture par exemple n'en donne pas la propriété (intellectuelle) sur l'image. Vous pouvez ainsi acheter un tableau des millions, les ayant-droits peuvent venir vous chercher des noises pour en faire une copie ou en diffuser l'image! Je trouve cela juste terrible.
L'Art Libre peut permettre aux artistes de faire un choix de leur vivant pour contrer cette propriété à outrance de l'art et ouvrir l'accès au plus grand monde, même après leur mort.
Le second point par contre va de pire en pire. Il ne s'agit pas juste de partage ou de copie, mais de connaissance, inspiration et évolution de l'art. Personne ne niera que l'art à travers les siècles s'est créé et a évolué à travers inspiration et copie. On apprends tous de l'autre puis on crée quelque chose (de beau potentiellement, ou d'intéressant, ou de constructif, etc.). Il y a quelques siècles, je pense (je n'étais pas là!) qu'aucun artiste n'aurait pensé attaquer en justice un autre pour s'être inspiré de lui. De nos jours, c'est presque une norme. Dès que quelqu'un fait quelque chose qui ressemble trop, hop justice!... ou au moins une critique ouverte (en interview, dans les journaux...). Puis on aime parler de "vol de propriété intellectuelle" ou autres grands mots. Clairement les points "liberté d'étude" ainsi que "liberté de modification (diffusion de modifications) en prennent un gros coup dans nos sociétés et états d'esprit modernes.
Je pense que c'est ridicule et même dangereux pour l'art et l'évolution des sociétés humaines. Ce n'est pas ainsi que l'art ira dans de bonnes directions, ni l'humain. Je pense clairement que nous devrions vraiment revenir sur de telles logiques intellectuelles. Et c'est pour cela que ces licences d'art libre sont importantes pour donner un droit clair sur ce qu'on autorise aux gens de faire, c'est à dire jouir des œuvres, les étudier, les redistribuer et distribuer des versions modifiées. Tout cela devrait être évident, mais puisque ce ne sont pas les droits par défaut dans notre société et nos lois, alors c'est à nous de l'autoriser explicitement par une licence en espérant le jour où la tendance s'inversera, où tout le monde mettra ses œuvres sous licence libre (on peut rêver) et où les lois changeront pour en faire le standard.
Note que dans un monde idéal, l'art libre ne devrait pas exister. C'est franchement un concept ridicule, mais est le seul moyen actuellement pour contrer un mouvement encore plus ridicule de vision de l'art et de sa "propriété" par les humains. De même que le logiciel libre ne devrait pas exister. Ces deux notions devraient juste être inutiles car ce qu'elles prônent devrait simplement être la norme et évident par défaut à tous.
Mais ce n'est pas le cas, alors on fait ce qu'on peut pour changer les pensées.
Voilà donc pourquoi l'art devrait être libre selon moi. Ce n'est pas une histoire de sécurité (immédiate), notamment par rapport à l'outil informatique. Mais c'est bien à propos du contrôle de la connaissance, dans les mains de tous, et du contrôle de l'art lui-même. Actuellement l'art est juste aux mains d'un petit nombre alors que cela ne devrait pas être le cas.
C'est une vision un peu idéaliste, je l'admets volontiers. Mais je suis idéaliste et plutôt que me résigner et me dire "bah c'est comme ça que le monde marche. Faut suivre et me contenter de ce que j'ai", je veux pousser cet idéal (à mon petit niveau).
Film d'animation libre en CC by-sa/Art Libre, fait avec GIMP et autre logiciels libres: ZeMarmot [ http://film.zemarmot.net ]