comme on pense qu'un lion est mâle, rien à voir avec un préjugé sexiste
De nouveau: "préjugé sexiste" ne veut rien dire.
Ce sont les conséquences qui sont sexistes, et c'est ça le problème.
Si le préjugé existe (1), qu'il n'a aucun intérêt (2), et qu'il peut avoir des conséquences injustes envers un sexe (3), alors, il faut l'enlever. Le fait que le préjugé soit "un mécanisme lui-même sexiste" ou pas, on s'en fout. Au final, le "sexisme conscient" n'est pas un vrai problème: le plafond de verre n'existe pas parce que certains pensent que les femmes ne sont pas capables, mais parce qu'il y a une culture qui nous pousse à faire des choix inconscients qui défavorisent les femmes.
Les gens qui pensent que les femmes n'en sont pas capables sont au final considéré par la société comme des idiots. À ce niveau, les problèmes générés par ces gens sont combattus par le fait que la société a intégré que ces gens sont idiots.
Reste les problèmes systémiques, avec des effets comme le plafond de verre.
1: qu'il soit "sexiste" ou non, d'ailleurs, je ne sais pas trop comment tu fais pour définir ça.
2: lorsque je fais la même blague en anglais avec un autre métier non typiquement masculin ou féminin, la blague ne marche pas, ce qui prouve que le lien entre un métier et un genre n'est en général pas si marqué, et que ce n'est pas nécessaire.
3: de nouveau, si c'est pas le cas, j'attends l'explication qui explique pourquoi c'est le cas dans la pub ou la com, mais soudainement plus ailleurs
Toi tu dis qu'il ne le font pas parce qu'au fond ils répondent non à la question de savoir si une femme peut être docteur
NON ! Je n'ai jamais dis ça (d'autant plus que je ne pense pas du tout que c'est ça qui se passe).
on doit toujours partir de l'hypothèse, « est-ce que je peux expliquer avec autre chose »
Pas de problème avec ça. le problème, c'est qu'ici, tu me demandes de renoncer à une explication qui marche alors que tu n'as aucune autre explication qui marche.
Par ailleurs, ça s'applique à toi aussi: tu es en train de me dire que je ne peux pas considérer une hypothèse parce qu'il peut exister d'autres qui marchent. mais dans ce cas, tu ne peux pas toi-même considérer qu'une autre hypothèse que la mienne est meilleure, parce qu'il existe (il existe, même pas "il peut exister") une autre hypothèse qui marche.
De nouveau, je ne fais qu'appliquer la démarche scientifique: l'hypothèse que je soutiens, c'est l'hypothèse qui marche le mieux, jusqu'à preuve du contraire (auquel cas je n'aurais aucun problème à abandonner ma première hypothèse).
je nie qu'il est à l'œuvre dans ta devinette
Le ressort, c'est le fait que le métier de docteur est lié à l'homme.
Ce que tu nies, c'est le fait que ce ressort soit sexiste.
Sauf que je ne sais pas ce que tu entends par là. J'imagine que ce que tu veux dire, c'est que l'origine de ce ressort est le fait que l'individu pense secrètement qu'un homme est meilleur docteur qu'une femme.
Sauf que personne n'a jamais prétendu ça.
Ce qui a été dit, c'est que ce ressort (pas sexiste selon toi, car l'individu n'est pas fondamentalement sexiste, le ressort est simplement ici de la culture populaire) a des conséquences qui ont un impact injuste.
Notons que l'origine dans la culture populaire est sans doute d'origine sexiste selon ta définition: historiquement, c'était bel et bien due à la croyance que les femmes n'était pas capables/dignes d'être docteur que le préjugé a existé à cette époque et qu'on en a aujourd'hui les traces dans l'inconscient de gens qui ne pensent pas du tout que les femmes sont moins capables/dignes.
[^] # Re: Travail admirable
Posté par j-c_32 . En réponse à la dépêche Joyce Reynolds est morte :-(. Évalué à 3.
De nouveau: "préjugé sexiste" ne veut rien dire.
Ce sont les conséquences qui sont sexistes, et c'est ça le problème.
Si le préjugé existe (1), qu'il n'a aucun intérêt (2), et qu'il peut avoir des conséquences injustes envers un sexe (3), alors, il faut l'enlever. Le fait que le préjugé soit "un mécanisme lui-même sexiste" ou pas, on s'en fout. Au final, le "sexisme conscient" n'est pas un vrai problème: le plafond de verre n'existe pas parce que certains pensent que les femmes ne sont pas capables, mais parce qu'il y a une culture qui nous pousse à faire des choix inconscients qui défavorisent les femmes.
Les gens qui pensent que les femmes n'en sont pas capables sont au final considéré par la société comme des idiots. À ce niveau, les problèmes générés par ces gens sont combattus par le fait que la société a intégré que ces gens sont idiots.
Reste les problèmes systémiques, avec des effets comme le plafond de verre.
1: qu'il soit "sexiste" ou non, d'ailleurs, je ne sais pas trop comment tu fais pour définir ça.
2: lorsque je fais la même blague en anglais avec un autre métier non typiquement masculin ou féminin, la blague ne marche pas, ce qui prouve que le lien entre un métier et un genre n'est en général pas si marqué, et que ce n'est pas nécessaire.
3: de nouveau, si c'est pas le cas, j'attends l'explication qui explique pourquoi c'est le cas dans la pub ou la com, mais soudainement plus ailleurs
NON ! Je n'ai jamais dis ça (d'autant plus que je ne pense pas du tout que c'est ça qui se passe).
Pas de problème avec ça. le problème, c'est qu'ici, tu me demandes de renoncer à une explication qui marche alors que tu n'as aucune autre explication qui marche.
Par ailleurs, ça s'applique à toi aussi: tu es en train de me dire que je ne peux pas considérer une hypothèse parce qu'il peut exister d'autres qui marchent. mais dans ce cas, tu ne peux pas toi-même considérer qu'une autre hypothèse que la mienne est meilleure, parce qu'il existe (il existe, même pas "il peut exister") une autre hypothèse qui marche.
De nouveau, je ne fais qu'appliquer la démarche scientifique: l'hypothèse que je soutiens, c'est l'hypothèse qui marche le mieux, jusqu'à preuve du contraire (auquel cas je n'aurais aucun problème à abandonner ma première hypothèse).
Le ressort, c'est le fait que le métier de docteur est lié à l'homme.
Ce que tu nies, c'est le fait que ce ressort soit sexiste.
Sauf que je ne sais pas ce que tu entends par là. J'imagine que ce que tu veux dire, c'est que l'origine de ce ressort est le fait que l'individu pense secrètement qu'un homme est meilleur docteur qu'une femme.
Sauf que personne n'a jamais prétendu ça.
Ce qui a été dit, c'est que ce ressort (pas sexiste selon toi, car l'individu n'est pas fondamentalement sexiste, le ressort est simplement ici de la culture populaire) a des conséquences qui ont un impact injuste.
Notons que l'origine dans la culture populaire est sans doute d'origine sexiste selon ta définition: historiquement, c'était bel et bien due à la croyance que les femmes n'était pas capables/dignes d'être docteur que le préjugé a existé à cette époque et qu'on en a aujourd'hui les traces dans l'inconscient de gens qui ne pensent pas du tout que les femmes sont moins capables/dignes.