Tu es en train de d'expliquer que si j'arrive à trouver un comportement manifestement raciste, l'explication pour tout ce qu'on pourra assimiler de près ou de loin à du racisme sera le racisme ?
Non.
Ce que je dis est "il existe des comportement manifestement raciste".
Ce que tu dis est "j'ai une explication boîteuse pour expliquer ce comportement sans qu'il soit raciste, donc, les comportements racistes n'existent pas".
C'est effectivement le cas:
je dis dans cette discussion: "il y a des cas où des préjugés sexistes existent, et utiliser la féminisation permet de lutter contre ces préjugés, ce qu'on voit dans le cadre de la devinette, où, sans féminisation, on peut recourir au préjugé tandis que la féminisation l'empêche"
tu dis: "j'ai une explication boîteuse pour expliquer pourquoi la devinette existe et cette explication ne fait pas intervenir le préjugé, donc, le préjugé n'existe pas".
Si tu reconnais qu'il existe des cas où il y a bien eu un recours au préjugé, alors, tu reconnais que la féminisation est utile.
mais tu m'accordes que, même bien-intentionnées, les fictions peuvent se battre contre des moulins à vent
J'ai pas compris. Si cela signifie "ce n'est pas avec un film fictif qu'on lutte contre les préjugés", alors, je suis en total désaccord. Les préjugés sont principal construits par les films, la télé, ... bien plus que par l'observation réelle.
C'est ce qui a été en publicité et en communication, c'est ce qui est constaté avec la devinette du marteau rouge (le marteau rouge est typique des représentation pour enfant, des représentation fictives, tandis que dans le monde réel, les tournevis sont largement dominant) ou la devinette du docteur (cf. l'étude, qui a été faite sur des jeunes qui n'ont connu qu'un monde où la réalité était 50-50. S'ils ont un préjugé, il ne vient uniquement de la transmission de ce préjugé par d'autres moyens que la réalité, c-à-d par la représentation fictive).
En revanche je dis que ce qui empêche les gens de revenir sur leurs pas c'est qu'ils pensent que le problème posé par la devinette est « comment deux hommes peuvent-ils avoir le même fils ? » et pas le sexisme ou en tous les cas pas de manière aussi concluante que tu le dis
Hein ? Mais en s'en fout de ce qui ne leur permet pas de revenir sur leur pas.
Quand un employeur choisit un homme plutôt qu'une femme parmi 2 candidats ayant pourtant les mêmes compétences parce qu'il a en tête l'image de l'employé compétant pour ce secteur qui correspond à un homme, pourquoi diable reviendra-t-il sur ses pas ?
La devinette est justement conçue pour que le préjugé sexiste mène à un paradoxe.
Mais si le préjugé sexiste ne mène pas à un paradoxe, il sera juste appliqué.
La devinette est là pour montrer qu'il y a un préjugé sexiste, et que ce préjugé sexiste n'apparait plus lors de l'usage de la féminisation.
Si le préjugé sexiste n'existait pas, impossible d'avoir 85% des gens qui sont coincés, vu qu'on aurait eu au moins 50% des gens qui auraient d'abord pensé à une femme.
ce que tu as à prouver n'est pas que docteur fait penser à un homme mais que c'est un ressort sexiste qui fait fonctionner la devinette
Quel ressort sexiste ?
C'est le fait de penser que le docteur est un homme qui conduit à une situation sexiste, c-à-d une situation où a priori les hommes sont mieux acceptés comme docteur, ce qui est vrai car ils correspondent à l'image mentale (le fait que l'image mentale a des conséquences est visible dans plein d'études. Par exemple l'étude israélienne sur les enfants en mathématique, où les garçons sont mieux quoté que les filles lorsque les copies sont identifiées. Autre exemple: la publicité, les "éléments de langage" des politiciens, ...).
C'est p-e ça le problème: tu penses que les faits sexistes ne peuvent être fait que par des méchantes personnes.
En pratique, ce n'est pas le cas: même des féministes peuvent être sexistes (parmi les trucs féministes que j'ai vu circuler, c'est d'ailleurs un truc qui revient régulièrement, où l'auteur explique qu'il avait ce comportement avant de s'en rendre compte et d'agir sur celui-ci).
Si je continuais avec l'exemple de la devinette plomb/plume, ici tu serais le gars disant
À ce gars, tu lui répondras simplement: "voici une devinette similaire faite au XIXéme siècle. Cela prouve que ce phénomène n'est pas lié".
Ici, si tu veux me contredire, donne moi des vrais arguments, qui correspondent à la réalité.
Pour l'instant, je suis désolé, mais avec la plus grande volonté du monde, je ne peux pas accepter tes explications, car elles ne collent pas à la réalité. Pire, elles n'excluent rien (si le contexte de la devinette empêche le lecteur de revenir sur ses pas, pourquoi ne serait-il pas identique dans le contexte de l'embauche ?)
[^] # Re: Travail admirable
Posté par j-c_32 . En réponse à la dépêche Joyce Reynolds est morte :-(. Évalué à 1.
Non.
Ce que je dis est "il existe des comportement manifestement raciste".
Ce que tu dis est "j'ai une explication boîteuse pour expliquer ce comportement sans qu'il soit raciste, donc, les comportements racistes n'existent pas".
C'est effectivement le cas:
je dis dans cette discussion: "il y a des cas où des préjugés sexistes existent, et utiliser la féminisation permet de lutter contre ces préjugés, ce qu'on voit dans le cadre de la devinette, où, sans féminisation, on peut recourir au préjugé tandis que la féminisation l'empêche"
tu dis: "j'ai une explication boîteuse pour expliquer pourquoi la devinette existe et cette explication ne fait pas intervenir le préjugé, donc, le préjugé n'existe pas".
Si tu reconnais qu'il existe des cas où il y a bien eu un recours au préjugé, alors, tu reconnais que la féminisation est utile.
J'ai pas compris. Si cela signifie "ce n'est pas avec un film fictif qu'on lutte contre les préjugés", alors, je suis en total désaccord. Les préjugés sont principal construits par les films, la télé, ... bien plus que par l'observation réelle.
C'est ce qui a été en publicité et en communication, c'est ce qui est constaté avec la devinette du marteau rouge (le marteau rouge est typique des représentation pour enfant, des représentation fictives, tandis que dans le monde réel, les tournevis sont largement dominant) ou la devinette du docteur (cf. l'étude, qui a été faite sur des jeunes qui n'ont connu qu'un monde où la réalité était 50-50. S'ils ont un préjugé, il ne vient uniquement de la transmission de ce préjugé par d'autres moyens que la réalité, c-à-d par la représentation fictive).
Hein ? Mais en s'en fout de ce qui ne leur permet pas de revenir sur leur pas.
Quand un employeur choisit un homme plutôt qu'une femme parmi 2 candidats ayant pourtant les mêmes compétences parce qu'il a en tête l'image de l'employé compétant pour ce secteur qui correspond à un homme, pourquoi diable reviendra-t-il sur ses pas ?
La devinette est justement conçue pour que le préjugé sexiste mène à un paradoxe.
Mais si le préjugé sexiste ne mène pas à un paradoxe, il sera juste appliqué.
La devinette est là pour montrer qu'il y a un préjugé sexiste, et que ce préjugé sexiste n'apparait plus lors de l'usage de la féminisation.
Si le préjugé sexiste n'existait pas, impossible d'avoir 85% des gens qui sont coincés, vu qu'on aurait eu au moins 50% des gens qui auraient d'abord pensé à une femme.
Quel ressort sexiste ?
C'est le fait de penser que le docteur est un homme qui conduit à une situation sexiste, c-à-d une situation où a priori les hommes sont mieux acceptés comme docteur, ce qui est vrai car ils correspondent à l'image mentale (le fait que l'image mentale a des conséquences est visible dans plein d'études. Par exemple l'étude israélienne sur les enfants en mathématique, où les garçons sont mieux quoté que les filles lorsque les copies sont identifiées. Autre exemple: la publicité, les "éléments de langage" des politiciens, ...).
C'est p-e ça le problème: tu penses que les faits sexistes ne peuvent être fait que par des méchantes personnes.
En pratique, ce n'est pas le cas: même des féministes peuvent être sexistes (parmi les trucs féministes que j'ai vu circuler, c'est d'ailleurs un truc qui revient régulièrement, où l'auteur explique qu'il avait ce comportement avant de s'en rendre compte et d'agir sur celui-ci).
À ce gars, tu lui répondras simplement: "voici une devinette similaire faite au XIXéme siècle. Cela prouve que ce phénomène n'est pas lié".
Ici, si tu veux me contredire, donne moi des vrais arguments, qui correspondent à la réalité.
Pour l'instant, je suis désolé, mais avec la plus grande volonté du monde, je ne peux pas accepter tes explications, car elles ne collent pas à la réalité. Pire, elles n'excluent rien (si le contexte de la devinette empêche le lecteur de revenir sur ses pas, pourquoi ne serait-il pas identique dans le contexte de l'embauche ?)