Non, ce n'est pas dur : les classes prepas, je les ai faites, et le journal me fait bien rire, car les classes prépa sont la "crème de la crème" de l'enseignement public, et c'est exactement comme ce qui est reproché par un enseignant public qui préférè un enseignement public à l'école 42 (massacrer la vie des étudiants pendant 2 ans, pour récupérer que ce qui peuvent en survivre).
Tout à fait d'accord avec toi, j'ai également fait une CPGE et je trouve qu'avoir un tel tau d'encadrement comparer à un L1 est une injustice totale. En même temps, si j'y suis allé c'est que je me savais pas encore assez mature pour bosser sans être fliquer ...
C'est donc une injustice totale mais ça peut aider ceux qui ne sont pas prêt à travailler de manière autonome.
Après, on va sans doute se défendre en disant que les classes prépa ce n'est pas à l'université, et la c'est un universitaire qui parle, mais la je vais répondre que bon, merci, mais les diplômes d'université, ça n'a vraiment pas la côte dès qu'on veut du monde un minimum utile hors recherche (et il n'y a pas que la recherche dans la vie, il faut aussi appliquer, hein les créateurs d'ATM le beau truc pas utile en pratique et flingué par Ethernet et IP moins propres mais utiles?) donc déjà il faudrait proposer une formation utile avant de se la ramener.
Là par contre on voit clairement que tu ne sais absolument pas de quoi tu parles. Tu peux sortir un exemple de chose qui a été faite en dehors d'un labo de recherche ça n'en n'est pas pour autant la règle donc je m’arrête là sur ton troll. La plupart des profs en école enseignent aussi en Master de recherche. et les profs de fac font des master professionnels. Sans parler des Ploytech'NOM_DE_VILLE qui sont des écoles d'ingénieurs dans l'université. La différence c'est que les "écoles" font un tri à l'entrée, ce qui fait que la fac crée des "écoles" pour pouvoir faire ce tri. Il faut aussi savoir que les écoles ont la possibilité de mettre plus d'heures de TD que les facs. Il y a donc encore un fois une injustice. En ce qui concerne la côte, je ne suis pas sûr que cela soit majoritairement dû à la qualité mais en grande partie dû a corporatisme des boites privées et des établissements publiques. Si tu n'as pas fait telle école alors tu ne vaux pas grand chose pour eux. Si on rajoute à ça la différence d'encadrement, il ne reste pas grand chose à ceux qui sont passés par la fac pour se vendre et ce, malgré leur mérite ...
Ce service public tant apprécié me semble bien bof question humanité... et ceux disant préférer un service public feraient déjà bien de regarder ce qu'il se passe chez eux avant de critiquer le privé.
De la même manière tu pourrais considérer les choses autrement. Tout n'est pas monnayable. Mon cas personnel, j'ai passé 5 ans à faire des semaines où j'étais très rarement en dessous des 50 heures, sans prendre toutes mes vacances (la plupart furent perdues) et je ne me suis pas senti exploité parce que même si je fais de la recherche, ce qui ne semble pas avoir beaucoup de valeur à tes yeux, lorsque j'explique un point technique complexe à un étudiant ou que j'essaye de résoudre un problème et bien je me sens investi d'une mission, celle du service public, même si je ne suis pas derrière un guichet à rendre un service qui te serait visible. J'ai l'impression que tu n'as pas vraiment compris qu'il y a quelque chose de supérieur à la valeur financière associée au temps que tu passes au travail et que bien au contraire le fait d'en être investit au-delà du cadre légal est une belle forme de ce que l'humain au cœur d'un système non marchand peut apporter. Donc sur ce point je pense que tu ne connais peut être pas assez le public pour juger de son humanité, sans vouloir te vexer, bien entendu.
En ce qui concerne 42, pour moi te permettre d'éveiller une passion est quelque chose de fondamental et si les gens travaillent 42 heures par jours pendant un mois et bien ça ne peut être sous la contrainte mais parce qu'ils se rendent bien compte qu'ils entrent dans un autre monde et je pense que la capacité d'aller au delà de sa concentration habituelle, et une caractéristique fondamentale de l'homme. Je regrette par exemple de n'avoir en face de moi lors de mes rares enseignements qu'une majorité de gens in-intéressés et n'étant jamais capables de mettre en pratique leurs savoirs par manque de compétences techniques et je n'enseigne pas à la fac ...
Je reverrais de pouvoir réussir à faire en sorte qu'ils s'investissent en dehors d'une contrainte de passage de module mais malheureusement, ça ne m'est arriver qu'à la marge d'avoir des étudiants qui ont une lumière dans les yeux lorsque je leur demande de réfléchir et implémenter. Donc une école qui te met dans ce contexte dès ton arrivée me parait en effet avoir un pouvoir d'éveil bien supérieur à ceux qui ont passé leur concours de sortie en bac +2 (en gros l'école c'est 3 ans de vacances, du moment que tu as eu le concours d'entrée).
Après des formations comme celles là demande une préparation amont énorme. Il faut que les cours soient sans profs mes pédagogiques, il faut mettre en place des procédure d'évaluation automatique. C'est un changement de paradigme total qui demande une formation en profondeur du corps professoral et de payer des profs massivement en dehors des cours pour un travail de préparation pédagogique. Lorsque tu vois que l'on demande au enseignants/chercheurs de mettre en place des moocs sans leur donner des décharges horaires pour les préparer alors tu te rends compte que l'on est pas prêt d'y arriver. Et là on ne parle que de MOOCS pas d'un système aussi avancé que epit{ech/a} ou 42. Donc on voit bien le problème, l'état veut glorifier ce genre d'initiative mais ne donne pas les moyens au public de les mettre en œuvre. Et je ne te parle même pas du sort que l'on réserve aux enseignants/chercheurs qui voudraient investir un ou deux ans de leur vie dans une activité pédagogique ... sans activité de recherche ils sont considérés comme des ratés !
Comprends bien que la plupart des gens auraient vraiment envie que cela change mais sans les moyen et la volonté d'en haut, c'est au détriment de leurs carrière que les gens motivés feront avancer les choses.
C'est facile de l'extérieur de regarder le système en considérant que les profs dans le public ne savent pas se remettre en cause et préfèrent critiquer les initiatives sans rien proposer mais la réalité est bien plus nuancée que ça.
Après je comprends bine l'auteur du journal, c'est dur à avaler de voir ses crédits fondre comme neige au soleil, de ne pas avoir de soutien pour les innovations pédagogiques nécessaires et de voir le président de la république aller dans une école où ils font comme ils veulent sans les contraintes qu'on impose au prof du public. Et bien oui ça fait chier tu te dis qu'on se fout de ta gueule et qu'en fait on a déjà abandonner l'idée (si ils ont jamais eu cette idée) d'avoir une formation accessible à tous et de qualité. Quand tu ne comptes pas tes heures, que tu vois les jeunes s'enfoncer et que tu ne peux rien faire car on préfère donner des crédit impôts recherche (7 milliards d'€) à des boites qui liquident leur service de R&D de part cette aubaine d'avoir des chercheurs à leur merci et que tu ne sais pas comment tu vas réparer le chauffage ou les toilettes indignes d'un pays civilisé alors oui tu fais des amalgames et tu choisis mal tes combats. Mais à un moment ne penses tu pas qu'il y a un vrai message politique derrière ? Qui est proche de : Oui, vous les feignasses de fonctionnaires vous coûtez si cher et vos étudiants sont au chômage après un M2 regarder ce génie, il ne demande même pas de diplôme et il fait des meilleurs travailleurs que vous et ceux gratuitement, prenez en de la graine !
Et oui, c'est le discours ambiant, si c'est un fonctionnaire qui le fait c'est forcément inefficace parce que monsieur il a la sécurité de l'emploi et que de ce fait pourquoi est-ce qu'il prendrait sont travail à cœur. Ce discours est véhiculer systématiquement par la cours des comptes pour chaque audit d'un corps de la fonction publique, tu le retrouves dans les médias sans jamais avoir un seul contradicteur, il est finalement normal que quelqu'un habité par sa mission se lâche sans expliquer tous les tenants et aboutissants de son raz-le-bol lorsqu'il se sent injustement abandonnée par sa tutelle qui préfère les sirènes de la loi du marché et ne dis jamais du bien de ses fonctionnaires qui s'apparentent bien souvent à des missionnaires.
et ceux disant préférer un service public feraient déjà bien de regarder ce qu'il se passe chez eux avant de critiquer le privé.
L'idée était juste de te contextualiser un peu les choses, désolé d'être parti en couille ...
[^] # Re: adéquation
Posté par freejeff . En réponse au journal François Hollande visite 42, non mais allô quoi.... Évalué à 10.
Tout à fait d'accord avec toi, j'ai également fait une CPGE et je trouve qu'avoir un tel tau d'encadrement comparer à un L1 est une injustice totale. En même temps, si j'y suis allé c'est que je me savais pas encore assez mature pour bosser sans être fliquer ...
C'est donc une injustice totale mais ça peut aider ceux qui ne sont pas prêt à travailler de manière autonome.
Là par contre on voit clairement que tu ne sais absolument pas de quoi tu parles. Tu peux sortir un exemple de chose qui a été faite en dehors d'un labo de recherche ça n'en n'est pas pour autant la règle donc je m’arrête là sur ton troll. La plupart des profs en école enseignent aussi en Master de recherche. et les profs de fac font des master professionnels. Sans parler des Ploytech'NOM_DE_VILLE qui sont des écoles d'ingénieurs dans l'université. La différence c'est que les "écoles" font un tri à l'entrée, ce qui fait que la fac crée des "écoles" pour pouvoir faire ce tri. Il faut aussi savoir que les écoles ont la possibilité de mettre plus d'heures de TD que les facs. Il y a donc encore un fois une injustice. En ce qui concerne la côte, je ne suis pas sûr que cela soit majoritairement dû à la qualité mais en grande partie dû a corporatisme des boites privées et des établissements publiques. Si tu n'as pas fait telle école alors tu ne vaux pas grand chose pour eux. Si on rajoute à ça la différence d'encadrement, il ne reste pas grand chose à ceux qui sont passés par la fac pour se vendre et ce, malgré leur mérite ...
De la même manière tu pourrais considérer les choses autrement. Tout n'est pas monnayable. Mon cas personnel, j'ai passé 5 ans à faire des semaines où j'étais très rarement en dessous des 50 heures, sans prendre toutes mes vacances (la plupart furent perdues) et je ne me suis pas senti exploité parce que même si je fais de la recherche, ce qui ne semble pas avoir beaucoup de valeur à tes yeux, lorsque j'explique un point technique complexe à un étudiant ou que j'essaye de résoudre un problème et bien je me sens investi d'une mission, celle du service public, même si je ne suis pas derrière un guichet à rendre un service qui te serait visible. J'ai l'impression que tu n'as pas vraiment compris qu'il y a quelque chose de supérieur à la valeur financière associée au temps que tu passes au travail et que bien au contraire le fait d'en être investit au-delà du cadre légal est une belle forme de ce que l'humain au cœur d'un système non marchand peut apporter. Donc sur ce point je pense que tu ne connais peut être pas assez le public pour juger de son humanité, sans vouloir te vexer, bien entendu.
En ce qui concerne 42, pour moi te permettre d'éveiller une passion est quelque chose de fondamental et si les gens travaillent 42 heures par jours pendant un mois et bien ça ne peut être sous la contrainte mais parce qu'ils se rendent bien compte qu'ils entrent dans un autre monde et je pense que la capacité d'aller au delà de sa concentration habituelle, et une caractéristique fondamentale de l'homme. Je regrette par exemple de n'avoir en face de moi lors de mes rares enseignements qu'une majorité de gens in-intéressés et n'étant jamais capables de mettre en pratique leurs savoirs par manque de compétences techniques et je n'enseigne pas à la fac ...
Je reverrais de pouvoir réussir à faire en sorte qu'ils s'investissent en dehors d'une contrainte de passage de module mais malheureusement, ça ne m'est arriver qu'à la marge d'avoir des étudiants qui ont une lumière dans les yeux lorsque je leur demande de réfléchir et implémenter. Donc une école qui te met dans ce contexte dès ton arrivée me parait en effet avoir un pouvoir d'éveil bien supérieur à ceux qui ont passé leur concours de sortie en bac +2 (en gros l'école c'est 3 ans de vacances, du moment que tu as eu le concours d'entrée).
Après des formations comme celles là demande une préparation amont énorme. Il faut que les cours soient sans profs mes pédagogiques, il faut mettre en place des procédure d'évaluation automatique. C'est un changement de paradigme total qui demande une formation en profondeur du corps professoral et de payer des profs massivement en dehors des cours pour un travail de préparation pédagogique. Lorsque tu vois que l'on demande au enseignants/chercheurs de mettre en place des moocs sans leur donner des décharges horaires pour les préparer alors tu te rends compte que l'on est pas prêt d'y arriver. Et là on ne parle que de MOOCS pas d'un système aussi avancé que epit{ech/a} ou 42. Donc on voit bien le problème, l'état veut glorifier ce genre d'initiative mais ne donne pas les moyens au public de les mettre en œuvre. Et je ne te parle même pas du sort que l'on réserve aux enseignants/chercheurs qui voudraient investir un ou deux ans de leur vie dans une activité pédagogique ... sans activité de recherche ils sont considérés comme des ratés !
Comprends bien que la plupart des gens auraient vraiment envie que cela change mais sans les moyen et la volonté d'en haut, c'est au détriment de leurs carrière que les gens motivés feront avancer les choses.
C'est facile de l'extérieur de regarder le système en considérant que les profs dans le public ne savent pas se remettre en cause et préfèrent critiquer les initiatives sans rien proposer mais la réalité est bien plus nuancée que ça.
Après je comprends bine l'auteur du journal, c'est dur à avaler de voir ses crédits fondre comme neige au soleil, de ne pas avoir de soutien pour les innovations pédagogiques nécessaires et de voir le président de la république aller dans une école où ils font comme ils veulent sans les contraintes qu'on impose au prof du public. Et bien oui ça fait chier tu te dis qu'on se fout de ta gueule et qu'en fait on a déjà abandonner l'idée (si ils ont jamais eu cette idée) d'avoir une formation accessible à tous et de qualité. Quand tu ne comptes pas tes heures, que tu vois les jeunes s'enfoncer et que tu ne peux rien faire car on préfère donner des crédit impôts recherche (7 milliards d'€) à des boites qui liquident leur service de R&D de part cette aubaine d'avoir des chercheurs à leur merci et que tu ne sais pas comment tu vas réparer le chauffage ou les toilettes indignes d'un pays civilisé alors oui tu fais des amalgames et tu choisis mal tes combats. Mais à un moment ne penses tu pas qu'il y a un vrai message politique derrière ? Qui est proche de : Oui, vous les feignasses de fonctionnaires vous coûtez si cher et vos étudiants sont au chômage après un M2 regarder ce génie, il ne demande même pas de diplôme et il fait des meilleurs travailleurs que vous et ceux gratuitement, prenez en de la graine !
Et oui, c'est le discours ambiant, si c'est un fonctionnaire qui le fait c'est forcément inefficace parce que monsieur il a la sécurité de l'emploi et que de ce fait pourquoi est-ce qu'il prendrait sont travail à cœur. Ce discours est véhiculer systématiquement par la cours des comptes pour chaque audit d'un corps de la fonction publique, tu le retrouves dans les médias sans jamais avoir un seul contradicteur, il est finalement normal que quelqu'un habité par sa mission se lâche sans expliquer tous les tenants et aboutissants de son raz-le-bol lorsqu'il se sent injustement abandonnée par sa tutelle qui préfère les sirènes de la loi du marché et ne dis jamais du bien de ses fonctionnaires qui s'apparentent bien souvent à des missionnaires.
L'idée était juste de te contextualiser un peu les choses, désolé d'être parti en couille ...