Je n'ai jamais entendu l'informatique c'est un truc de garçon [...]
Tu es vraiment ancré dans ta position, sur d'avoir raison. Je sais plus trop quoi faire pour te convaincre. Je me tue à répéter, répéter, répéter que c'est pas parce que toi, tu ne vois pas l'impact des préjugés, que tu n'expérimentes pas les discriminations qu'elles n'existent pas. Du fait que tu es un homme, que tu fréquentes des milieux majoritairement masculins, tu as forcément une perspective particulière, qui fait que tu est moins susceptible de te rendre compte des discriminations. Ne caricature pas ma position (je te vois venir), je n'ai pas dit que tu ne pouvais pas comprendre parce que tu étais un homme blanc sexiste et raciste. Tu peux évidemment comprendre, mais ça nécessite au moins d'écouter, de remettre en cause ces certitudes, de se mettre à la place des autres.
Tu ne sembles pas près à faire ça, et à la limite, c'est ton problème. Ce qui me dérange vraiment, c'est que les réactions négatives (pas que de ta part d'ailleurs), n'encourageant pas vraiment les femmes à nous rejoindre. Ce qui me dérange aussi, c'est que tu remportes facilement l'adhésion de la communauté avec des arguments simplistes, ce qui n'est pas très dur vu que comme sur tous les sites d'informatique, on est entre hommes et donc qu'on a peut de chances d'avoir expérimenté les préjuges sexistes qui découragent les femmes à faire de l'informatique. En ce sens tu renforces les préjugés. Non, y'a pas de problème, c'est juste que l'informatique ça les intéresse pas...
J'ai vraiment l'impression de ramer à contre-courant (contre l'idée majoritaire), avec de bons arguments. Un physicien assez connu disait que c'est plus facile de désintégrer un atome qu'un préjugé, et finalement c'est assez décourageant.
Excepté qu'elles sont sur les réseaux sociaux généralement, pas dans les FPS
Ah oui, tiens pourquoi les filles ne font pas de FPS ? Parce qu'elles ne sont naturellement pas enclines à aller vers des jeux vidéos de combats ? On peut aussi noter que le monde des « gamers » est extrêmement peu accueillant pour les filles. Si tu le courage de le lire, je ne peux que te recommander de lire Sexisme chez les geeks : Pourquoi notre communauté est malade, et comment y remédier, un post de blog écrit par une "gameuse" en 2013 et qui relève des discriminations sexistes dans la communauté gamer. Personnellement, c'est un des premiers documents qui m'a fait prendre conscience des discriminations envers les femmes dans les communautés "geek", donc peut-être qu'il te permettra aussi d'en prendre conscience.
Par contre, oui, tout le monde peut le constater, les filles et les garçons n'ont pas les mêmes intérêts.
Mais on constate en effet tous que les femmes ne font pas beaucoup d'informatique ! On est d'accord sur le constat. La question c'est quelle est la cause: est-ce à cause des stéréotypes ? est-ce naturel (ie biologique) ? Ton raisonnement est que comme il n'y a pas vraiment de stéréotype qui découragent les femmes à se lancer dans l'informatique, les facteurs naturels/biologiques doivent expliquer la faible proportion de femmes. Mon argument est que les stéréotypes ont bien un impact - et encore une fois, y'a beaucoup d'études qui vont dans ce sens, même si tu ne l'as pas expérimenté personnellement.
[^] # Re: La mixité est un échec !
Posté par X345 . En réponse à la dépêche Stage collégiennes/lycéennes « Girls Can Code! » en août. Évalué à 6.
Tu es vraiment ancré dans ta position, sur d'avoir raison. Je sais plus trop quoi faire pour te convaincre. Je me tue à répéter, répéter, répéter que c'est pas parce que toi, tu ne vois pas l'impact des préjugés, que tu n'expérimentes pas les discriminations qu'elles n'existent pas. Du fait que tu es un homme, que tu fréquentes des milieux majoritairement masculins, tu as forcément une perspective particulière, qui fait que tu est moins susceptible de te rendre compte des discriminations. Ne caricature pas ma position (je te vois venir), je n'ai pas dit que tu ne pouvais pas comprendre parce que tu étais un homme blanc sexiste et raciste. Tu peux évidemment comprendre, mais ça nécessite au moins d'écouter, de remettre en cause ces certitudes, de se mettre à la place des autres.
Tu ne sembles pas près à faire ça, et à la limite, c'est ton problème. Ce qui me dérange vraiment, c'est que les réactions négatives (pas que de ta part d'ailleurs), n'encourageant pas vraiment les femmes à nous rejoindre. Ce qui me dérange aussi, c'est que tu remportes facilement l'adhésion de la communauté avec des arguments simplistes, ce qui n'est pas très dur vu que comme sur tous les sites d'informatique, on est entre hommes et donc qu'on a peut de chances d'avoir expérimenté les préjuges sexistes qui découragent les femmes à faire de l'informatique. En ce sens tu renforces les préjugés. Non, y'a pas de problème, c'est juste que l'informatique ça les intéresse pas...
J'ai vraiment l'impression de ramer à contre-courant (contre l'idée majoritaire), avec de bons arguments. Un physicien assez connu disait que c'est plus facile de désintégrer un atome qu'un préjugé, et finalement c'est assez décourageant.
Ah oui, tiens pourquoi les filles ne font pas de FPS ? Parce qu'elles ne sont naturellement pas enclines à aller vers des jeux vidéos de combats ? On peut aussi noter que le monde des « gamers » est extrêmement peu accueillant pour les filles. Si tu le courage de le lire, je ne peux que te recommander de lire Sexisme chez les geeks : Pourquoi notre communauté est malade, et comment y remédier, un post de blog écrit par une "gameuse" en 2013 et qui relève des discriminations sexistes dans la communauté gamer. Personnellement, c'est un des premiers documents qui m'a fait prendre conscience des discriminations envers les femmes dans les communautés "geek", donc peut-être qu'il te permettra aussi d'en prendre conscience.
Mais on constate en effet tous que les femmes ne font pas beaucoup d'informatique ! On est d'accord sur le constat. La question c'est quelle est la cause: est-ce à cause des stéréotypes ? est-ce naturel (ie biologique) ? Ton raisonnement est que comme il n'y a pas vraiment de stéréotype qui découragent les femmes à se lancer dans l'informatique, les facteurs naturels/biologiques doivent expliquer la faible proportion de femmes. Mon argument est que les stéréotypes ont bien un impact - et encore une fois, y'a beaucoup d'études qui vont dans ce sens, même si tu ne l'as pas expérimenté personnellement.