C'est dur de ramer contre la marée ici, et ça coute du karma, mais allons-y.
Tu veux dire que les filles sont plus atteintes par le doute maladif ?
Donc tu passes de "syndrome de l'imposteur", un concept relativement répandu qui veut que certaines femmes ne se sentent pas légitimes à leur poste malgré leurs diplômes et leurs réussites, à "doute maladif", qui sous-tend que celui qui dit que les femmes peuvent souffrir du "syndrome de l'imposteur" accuse en fait les femmes de souffrir d'une sorte de maladie psychiatrique. Joli glissement sémantique. Une technique rhétorique sûrement suffisante pour persuader la moule moyenne déjà acquise à ta cause, mais niveau argumentation, on peine à décoller du bas de l'échelle.
Tu veux dire que les filles s'auto-censurent plus ?
Pour la 17280e fois (mais bon, ça ne m'étonne pas qu'il faille revenir sur ce point, c'est la cause racine du désaccord), oui les filles s'auto-censurent plus. L'idée est que les préjugés inculqués par la société viennent contraindre la place des femmes dans la société: une femme doit être belle, une femme doit s'occuper des enfants, une femme doit être une bonne mère, une femme doit s'occuper d'esthétique, les mathématiques c'est un truc de garçon, les métiers techniques c'est pas un truc de fille. Ouvre un catalogue de jouets de Noël: y'a un des bébés dans les pages filles, et des jouets ordinateur ou perçeuse côté garçon. Tout ça fait que les filles vont avoir moins tendance à se diriger vers l'informatique.
Je sais que tu penses que c'est biologique, et que donc que les garçons sont biologiquement plus enclins à s'intéresser à des choses techniques, plutôt qu'à être tournés vers l'empathie. Y'a quelques études sérieuses qui vont dans ce sens. Mais même les auteurs de ces études disent que tout n'est probablement pas biologique, et qu'ils se combinent avec des facteurs sociaux. Y'a aussi toute une palanquée d'études qui montrent l'influence des facteurs sociaux.
Alors tu peux venir éructer "BULLSHIT" haut et fort, et remporter l'adhésion de la foule. Mais celui qui hurle fort n'est pas forcément celui qui a raison. Tu sembles croire que parce que tu ne les vois pas, les préjugés qui viennent limiter la place des femmes dans la société n'existent pas. Mais juste parce qu'on ne voit pas quelque chose n'indique pas qu'elle n'existe pas. Il se peut aussi qu'on ait pas la bonne perspective. J'avoue que tu es totalement ancré dans ta position (comme une partie des gens ici, semble-t-il), et il est difficile d'espérer pouvoir te convaincre.
Sur le fond de l'histoire, je ne sais pas si organiser des évènements spécifiques aux femmes est une bonne solution au problème. Mais nier que les stéréotypes n'encouragent pas vraiment les femmes à faire de l'informatique, c'est au mieux de l'aveuglement et au pire de la mauvaise foi.
[^] # Re: La mixité est un échec !
Posté par X345 . En réponse à la dépêche Stage collégiennes/lycéennes « Girls Can Code! » en août. Évalué à 10.
C'est dur de ramer contre la marée ici, et ça coute du karma, mais allons-y.
Donc tu passes de "syndrome de l'imposteur", un concept relativement répandu qui veut que certaines femmes ne se sentent pas légitimes à leur poste malgré leurs diplômes et leurs réussites, à "doute maladif", qui sous-tend que celui qui dit que les femmes peuvent souffrir du "syndrome de l'imposteur" accuse en fait les femmes de souffrir d'une sorte de maladie psychiatrique. Joli glissement sémantique. Une technique rhétorique sûrement suffisante pour persuader la moule moyenne déjà acquise à ta cause, mais niveau argumentation, on peine à décoller du bas de l'échelle.
Pour la 17280e fois (mais bon, ça ne m'étonne pas qu'il faille revenir sur ce point, c'est la cause racine du désaccord), oui les filles s'auto-censurent plus. L'idée est que les préjugés inculqués par la société viennent contraindre la place des femmes dans la société: une femme doit être belle, une femme doit s'occuper des enfants, une femme doit être une bonne mère, une femme doit s'occuper d'esthétique, les mathématiques c'est un truc de garçon, les métiers techniques c'est pas un truc de fille. Ouvre un catalogue de jouets de Noël: y'a un des bébés dans les pages filles, et des jouets ordinateur ou perçeuse côté garçon. Tout ça fait que les filles vont avoir moins tendance à se diriger vers l'informatique.
Je sais que tu penses que c'est biologique, et que donc que les garçons sont biologiquement plus enclins à s'intéresser à des choses techniques, plutôt qu'à être tournés vers l'empathie. Y'a quelques études sérieuses qui vont dans ce sens. Mais même les auteurs de ces études disent que tout n'est probablement pas biologique, et qu'ils se combinent avec des facteurs sociaux. Y'a aussi toute une palanquée d'études qui montrent l'influence des facteurs sociaux.
Alors tu peux venir éructer "BULLSHIT" haut et fort, et remporter l'adhésion de la foule. Mais celui qui hurle fort n'est pas forcément celui qui a raison. Tu sembles croire que parce que tu ne les vois pas, les préjugés qui viennent limiter la place des femmes dans la société n'existent pas. Mais juste parce qu'on ne voit pas quelque chose n'indique pas qu'elle n'existe pas. Il se peut aussi qu'on ait pas la bonne perspective. J'avoue que tu es totalement ancré dans ta position (comme une partie des gens ici, semble-t-il), et il est difficile d'espérer pouvoir te convaincre.
Sur le fond de l'histoire, je ne sais pas si organiser des évènements spécifiques aux femmes est une bonne solution au problème. Mais nier que les stéréotypes n'encouragent pas vraiment les femmes à faire de l'informatique, c'est au mieux de l'aveuglement et au pire de la mauvaise foi.