J'ai cru avoir affaire à un gaucho-mélanchoniste, le genre à se plaindre que tout était mieux avant, en oubliant les faits. Pour le mélanchoniste, comme au temps de l'URSS, la solution passe toujours par un accroissement du pouvoir de l'Etat et toute tentative de réduire son perimètre est un trahison. Tu noteras que pour Mélanchon, 98% de ses propositions passent par un accroissement du périmètre de l'Etat. Au PS, on doit être à 95% et à l'UMP à 80%, autant dire que tous nos hommes politiques en France sont de grands étatistes. En France le poids de l'Etat n'a cessé d'augmenté depuis 1936 (et même depuis avant).
Mais en fait, j'ai plutôt l'impression d'avoir affaire à un idéaliste anarchiste, plus nostalgique d'une période d'Etat faible, voire de multitudes de régimes politiques. On va donc laisser tomber tout ce qui est antérieur à Napoléon, même si je ne suis pas d'accord avec tout ce que tu dis, ce n'est qu'un point de détail. Le système féodal n'est pas une véritable anarchie d'ailleurs, mais qu'importe.
Si tu aimes la forte décentralisation, et un Etat faible (et une réelle démocratie), tu pourras t'intéresser au système politique Suisse. Il y a le système des Kibboutz à Israel aussi, qui devrait te plaire d'après ce que tu racontes. En France, on ne pourrait pas monter d'équivalent de Kibboutz, parce que l'Etat veux toujours garder le contrôle sur tout : une communauté agraire, en plus d'assurer sa propre solidarité en interne, serait obligée de participer à la solidarité de l'Etat, c'est à dire taxée à 50-60%, comme pour les autres travailleurs et entreprises : http://www.salairecomplet.com/ + impôt sur les sociétés / le revenu.
Une guerre en Europe ne fait pas de sens économiquement actuellement
En effet. Grâce à un "processus d'intégration des marchés et de rapprochement des hommes qui résulte notamment de la libéralisation des échanges, du développement des moyens de transport de personnes et de marchandises, et des retombées des technologies de l'information et de la communication à l'échelle planétaire. Cela se manifeste par, outre l'interdépendance croissante des économies et l'intensification de la concurrence, l'expansion des échanges et des interactions humaines". Je viens de te citer l'introduction de l'article de Wikipedia sur la Mondialisation.
Autrement dit, le commerce a permis d'apporte la paix.
Toutes ces tentatives ont juste profité d'une idée qui tenait à cœur pour beaucoup de monde à une époque difficile pour renverser un pouvoir, et remplacer une caste dominante par une autre, comme cela a été le cas en Russie.
Ces idées étaient-elles celles d'une caste dominante précédemment ? (celle qui a enclenché la révolution ?). Connais-tu une révolution qui ne se soit pas soldée par le remplacement d'une caste dominante par une autre ?
Toute tentative qui prétende parvenir au communisme par le biais de l'État est un contre-sens, donc un leurre, comme l'Histoire l'a bien démontré en effet.
Autrement dit, le PCF de la période 45-89 était un contre-sens ? Là nous serions bien d'accord.
Et que proposes-tu, plus concrètement, pour parvenir au communisme libertaire que tu sembles préconiser ?
Et d'ailleurs, es-tu sur que la population voudra suivre ?
La technologie est un progrès dû à la société
Franchement, je vois pas le rapport. M'enfin, c'est pas grave.
il serait bien qu'une minorité ne la détourne pas à mauvais escient dès qu'elle le peut.
Une minorité ? Quelle est-elle ?
Peut-on considérer que moinser, sur un bouton demande bien "pertinent/inutile", c'est à dire marquer comme "inutile" des posts avec lesquels on est pas d'accord est une forme d'utilisation de la technologie à mauvais escient ? Qui s'approche d'ailleurs de la censure, à croire que dès que quelqu'un n'est pas d'accord avec un autre, il va essayer de le faire taire. Même à petite échelle. Zut, il se passe quoi ?
(et ce ne serait pas toi qui me moinses depuis tout à l'heure ? Ca ne doit pas être si inutile que ça mes posts si tu prends le temps d'y apporter de longues réponses).
L'instauration d'une aide au logement permet à de grands propriétaires d'augmenter peu à peu le prix de leurs loyers ou ventes
Si les grands propriétaires se mettent à vendre, ils ne sont plus propriétaires. Mais qu'importe. Qu'est ce qui te permet d'affirmer que l'aide au logement provoque une inflation du cout du logement ? Tu as une étude économique, quelque chose du genre ?
Il y a de toute façon un problème quand, sans tricher, des couples au salaire supérieur à la moyenne française bénéficient de logements à caractère social (j'en connais). Ce ne serait pas plus simple de supprimer la grande majorité de ces aides d'une part, et de diminuer d'autant les impôts d'autre part ?
Pourquoi ce n'est pas fait ? Cela réduit le poids de l'Etat, donc le nombre de fonctionnaires et l'influence des hommes politiques. Cela nous rapproche du communisme sauce URSS : l'étatisme fort.
La retraite est un autre bon exemple : il y a eu des époques ou tout simplement il n'était pas nécessaire qu'un État s'occupe de cela, car les gens et en particulier la famille avait tendance à se solidariser plus qu'aujourd'hui
Tu parles encore du moyen-âge ? L'espérance de vie était surtout si faible qu'il n'y avait pas trop à se poser de questions sur la retraite. On était pas à se poser des questions sur comment les financer et le vieillisement de la population.
Néanmoins, tu as raison sur ce point : l'omni-présence de l'Etat centralisateur dans l'aide sociale a délité les solidarités entre gens qui existaient précédemment (famille / village / tribu / religion), menant précisemment à l'individualisme qu'il entends combattre en augmentant encore la redistribution.
Pour ce qui est de la solidarité familiale, tout le monde ne t'en diras d'ailleurs pas nécessairement du bien (pas de famille, orphelin, familles à "problèmes", divorces).
[^] # Re: Le futur c'était mieux avant
Posté par Maxime Ritter (site web personnel) . En réponse au journal Les avocats à la poubelle. Évalué à -1.
J'ai cru avoir affaire à un gaucho-mélanchoniste, le genre à se plaindre que tout était mieux avant, en oubliant les faits. Pour le mélanchoniste, comme au temps de l'URSS, la solution passe toujours par un accroissement du pouvoir de l'Etat et toute tentative de réduire son perimètre est un trahison. Tu noteras que pour Mélanchon, 98% de ses propositions passent par un accroissement du périmètre de l'Etat. Au PS, on doit être à 95% et à l'UMP à 80%, autant dire que tous nos hommes politiques en France sont de grands étatistes. En France le poids de l'Etat n'a cessé d'augmenté depuis 1936 (et même depuis avant).
Mais en fait, j'ai plutôt l'impression d'avoir affaire à un idéaliste anarchiste, plus nostalgique d'une période d'Etat faible, voire de multitudes de régimes politiques. On va donc laisser tomber tout ce qui est antérieur à Napoléon, même si je ne suis pas d'accord avec tout ce que tu dis, ce n'est qu'un point de détail. Le système féodal n'est pas une véritable anarchie d'ailleurs, mais qu'importe.
Si tu aimes la forte décentralisation, et un Etat faible (et une réelle démocratie), tu pourras t'intéresser au système politique Suisse. Il y a le système des Kibboutz à Israel aussi, qui devrait te plaire d'après ce que tu racontes. En France, on ne pourrait pas monter d'équivalent de Kibboutz, parce que l'Etat veux toujours garder le contrôle sur tout : une communauté agraire, en plus d'assurer sa propre solidarité en interne, serait obligée de participer à la solidarité de l'Etat, c'est à dire taxée à 50-60%, comme pour les autres travailleurs et entreprises : http://www.salairecomplet.com/ + impôt sur les sociétés / le revenu.
Une guerre en Europe ne fait pas de sens économiquement actuellement
En effet. Grâce à un "processus d'intégration des marchés et de rapprochement des hommes qui résulte notamment de la libéralisation des échanges, du développement des moyens de transport de personnes et de marchandises, et des retombées des technologies de l'information et de la communication à l'échelle planétaire. Cela se manifeste par, outre l'interdépendance croissante des économies et l'intensification de la concurrence, l'expansion des échanges et des interactions humaines". Je viens de te citer l'introduction de l'article de Wikipedia sur la Mondialisation.
Autrement dit, le commerce a permis d'apporte la paix.
Toutes ces tentatives ont juste profité d'une idée qui tenait à cœur pour beaucoup de monde à une époque difficile pour renverser un pouvoir, et remplacer une caste dominante par une autre, comme cela a été le cas en Russie.
Ces idées étaient-elles celles d'une caste dominante précédemment ? (celle qui a enclenché la révolution ?).
Connais-tu une révolution qui ne se soit pas soldée par le remplacement d'une caste dominante par une autre ?
Toute tentative qui prétende parvenir au communisme par le biais de l'État est un contre-sens, donc un leurre, comme l'Histoire l'a bien démontré en effet.
Autrement dit, le PCF de la période 45-89 était un contre-sens ? Là nous serions bien d'accord.
Et que proposes-tu, plus concrètement, pour parvenir au communisme libertaire que tu sembles préconiser ?
Et d'ailleurs, es-tu sur que la population voudra suivre ?
La technologie est un progrès dû à la société
Franchement, je vois pas le rapport. M'enfin, c'est pas grave.
il serait bien qu'une minorité ne la détourne pas à mauvais escient dès qu'elle le peut.
Une minorité ? Quelle est-elle ?
Peut-on considérer que moinser, sur un bouton demande bien "pertinent/inutile", c'est à dire marquer comme "inutile" des posts avec lesquels on est pas d'accord est une forme d'utilisation de la technologie à mauvais escient ? Qui s'approche d'ailleurs de la censure, à croire que dès que quelqu'un n'est pas d'accord avec un autre, il va essayer de le faire taire. Même à petite échelle. Zut, il se passe quoi ?
(et ce ne serait pas toi qui me moinses depuis tout à l'heure ? Ca ne doit pas être si inutile que ça mes posts si tu prends le temps d'y apporter de longues réponses).
L'instauration d'une aide au logement permet à de grands propriétaires d'augmenter peu à peu le prix de leurs loyers ou ventes
Si les grands propriétaires se mettent à vendre, ils ne sont plus propriétaires. Mais qu'importe. Qu'est ce qui te permet d'affirmer que l'aide au logement provoque une inflation du cout du logement ? Tu as une étude économique, quelque chose du genre ?
Il y a de toute façon un problème quand, sans tricher, des couples au salaire supérieur à la moyenne française bénéficient de logements à caractère social (j'en connais). Ce ne serait pas plus simple de supprimer la grande majorité de ces aides d'une part, et de diminuer d'autant les impôts d'autre part ?
Pourquoi ce n'est pas fait ? Cela réduit le poids de l'Etat, donc le nombre de fonctionnaires et l'influence des hommes politiques. Cela nous rapproche du communisme sauce URSS : l'étatisme fort.
La retraite est un autre bon exemple : il y a eu des époques ou tout simplement il n'était pas nécessaire qu'un État s'occupe de cela, car les gens et en particulier la famille avait tendance à se solidariser plus qu'aujourd'hui
Tu parles encore du moyen-âge ? L'espérance de vie était surtout si faible qu'il n'y avait pas trop à se poser de questions sur la retraite. On était pas à se poser des questions sur comment les financer et le vieillisement de la population.
Néanmoins, tu as raison sur ce point : l'omni-présence de l'Etat centralisateur dans l'aide sociale a délité les solidarités entre gens qui existaient précédemment (famille / village / tribu / religion), menant précisemment à l'individualisme qu'il entends combattre en augmentant encore la redistribution.
Pour ce qui est de la solidarité familiale, tout le monde ne t'en diras d'ailleurs pas nécessairement du bien (pas de famille, orphelin, familles à "problèmes", divorces).