La vraie question concernant cette phrase serait : avec la même technologie qu'aujourd'hui, mais l'organisation sociale de l'époque, est-ce que ces paysans auraient vécu moins bien ?
Posée de la sorte, la réponse à la question n'est pas si évidente. L'exercice de fiction consistant à imaginer ce que serait le monde actuel avec une organisation sociale similaire au 11ième ou au 17ième siècle (ce ne serait pas tout a fait la même) serait amusant, mais si je même connais mal ces périodes, je suis pas sûr que ce soit un monde rêvé. Voltaire, Rousseau, Locke, Montesquieu, et tous les penseurs des lumières n'étaient pas passés par là encore. Vu le poids de l'Eglise à l'époque, l'homosexualité serait pourchassée. L'Etat se mêlerait de religion sans cesse (cf. Edit de Nantes). Les paysans se révoltaient souvent contre leurs suzerains (jacqueries), notamment contre les taxes, il faut dire que les différents seigneurs passaient leurs temps à se faire la guerre, et que la guerre ça coûte de l'argent. (La fiscalité et la guerre sont très liés). Oser faire la guerre quand le peuple a faim, le moyen-âge l'a fait. Et aujourd'hui encore, les seigneurs de guerre en Somalie...
En fait, il y a même une partie du monde qui souhaite revenir à une organisation sociale similaire à celle du 7ième ou 8ième siècle, mais bizarrement, l'Etat Islamique ne semble pas très populaire en France.
Mais j'ai une autre question (en fait deux) : est-ce que l'organisation sociale peut-elle avoir un rapport avec d'une part le progrès technologique, et d'autre part, la richesse du pays ?
Sur le premier point, la réponse est positive. On pourra s'amuser à comparer les industries automobiles allemandes à la chute du mur de Berlin (Trabant d'un côté, Mercedes/BMW de l'autre). Le progrès technologique peut impliquer une rupture avec le passé, et les organisations sociales privatives de liberté peuvent être tentés de dicter leur vérité technologique : Gallilé a eu quelques problèmes en sont temps, lyssenkisme en URSS. On peut également noter que le nucléaire civil doit beaucoup au nucléaire militaire, plus un pays a une armée forte et/ou un Etat central fort, et en général, plus il sera nucléarisé (USA, URSS, France, UK, Chine).
De manière générale, le progrès technologique est facilité par la liberté des citoyens et des entreprises (ce qui peut expliquer le manque d'innovation technologique du moyen-âge par rapport à Rome ou la Grèce) et les richesses qu'un pays peut y consacrer, ce qui est justement facilité par sa richesse. Car un pays qui n'a pas de quoi nourrir son peuple n'innove pas : c'est lorsqu'il y a des surplus de nourriture et d'argent qu'on peut se permettre d'investir dans la R&D. Plus un pays / la planète est riche, plus il va entraîner avec le progès technologique. Les nouvelles choses sortent bien des pays riches occidentaux, pas des pays africains ou tout le monde ne mange pas à sa faim.
Et nous en venons au second point.
Il est difficile de nier que l'organisation sociale d'un pays ne peut avoir aucune influence sur sa richesse. Plutôt que de parler de théories, je vais prendre 2 exemples récents :
- 1945-1989. L'Allemagne est coupée en deux suite à fin de la deuxième GM en 1945. La frontière est définie artificiellement en fonction de l'avancée des troupes. Des familles entières sont coupés par "le rideau de fer". L'un des système choisi un système capitaliste à sa sauce, appelée "ordolibéralisme". L'autre un système socialiste, inspiré de l'URSS. On attends 44 ans, et je crois qu'il n'y a pas photo, plus personne de sensé ne peut défendre le stalinisme depuis le soir du 9 novembre 1989. (et même de façon générale, le marxisme. Cf "le livre noir du communisme").
- 1946-... Même chose pour la Corée, coupée en deux. Si on peut tenter de défendre le communisme en expliquant que ce pays est uniquement victime d'un dictateur mégalomane héréditaire, difficile néanmoins de dire que l'organisme sociale n'a pas d'influence sur les richesses..
Comme tu as l'air de le souhaiter, revenons donc 60 ans en arrière : supprimons donc le RMI (1988) et la CMU (1999).
Quand à la véracité concernant les inégalités sociales, c'est loin d'être un secret que jamais une si petite minorité a pu s'enrichir à ce point (mondialisation, etc. aidant).
Mais admettons que ce soit vrai : cela te pose-t'il un problème que certains soient (très) riches ? Les pauvres s'enrichissent aussi au contact des riches, et leur situation s'améliore avec celle des plus riches. En grande partie parce que la richesse amène l'innovation technologique.
[^] # Re: Le futur c'était mieux avant
Posté par Maxime Ritter (site web personnel) . En réponse au journal Les avocats à la poubelle. Évalué à -1.
La vraie question concernant cette phrase serait : avec la même technologie qu'aujourd'hui, mais l'organisation sociale de l'époque, est-ce que ces paysans auraient vécu moins bien ?
Posée de la sorte, la réponse à la question n'est pas si évidente. L'exercice de fiction consistant à imaginer ce que serait le monde actuel avec une organisation sociale similaire au 11ième ou au 17ième siècle (ce ne serait pas tout a fait la même) serait amusant, mais si je même connais mal ces périodes, je suis pas sûr que ce soit un monde rêvé. Voltaire, Rousseau, Locke, Montesquieu, et tous les penseurs des lumières n'étaient pas passés par là encore. Vu le poids de l'Eglise à l'époque, l'homosexualité serait pourchassée. L'Etat se mêlerait de religion sans cesse (cf. Edit de Nantes). Les paysans se révoltaient souvent contre leurs suzerains (jacqueries), notamment contre les taxes, il faut dire que les différents seigneurs passaient leurs temps à se faire la guerre, et que la guerre ça coûte de l'argent. (La fiscalité et la guerre sont très liés). Oser faire la guerre quand le peuple a faim, le moyen-âge l'a fait. Et aujourd'hui encore, les seigneurs de guerre en Somalie...
En fait, il y a même une partie du monde qui souhaite revenir à une organisation sociale similaire à celle du 7ième ou 8ième siècle, mais bizarrement, l'Etat Islamique ne semble pas très populaire en France.
Mais j'ai une autre question (en fait deux) : est-ce que l'organisation sociale peut-elle avoir un rapport avec d'une part le progrès technologique, et d'autre part, la richesse du pays ?
Sur le premier point, la réponse est positive. On pourra s'amuser à comparer les industries automobiles allemandes à la chute du mur de Berlin (Trabant d'un côté, Mercedes/BMW de l'autre). Le progrès technologique peut impliquer une rupture avec le passé, et les organisations sociales privatives de liberté peuvent être tentés de dicter leur vérité technologique : Gallilé a eu quelques problèmes en sont temps, lyssenkisme en URSS. On peut également noter que le nucléaire civil doit beaucoup au nucléaire militaire, plus un pays a une armée forte et/ou un Etat central fort, et en général, plus il sera nucléarisé (USA, URSS, France, UK, Chine).
De manière générale, le progrès technologique est facilité par la liberté des citoyens et des entreprises (ce qui peut expliquer le manque d'innovation technologique du moyen-âge par rapport à Rome ou la Grèce) et les richesses qu'un pays peut y consacrer, ce qui est justement facilité par sa richesse. Car un pays qui n'a pas de quoi nourrir son peuple n'innove pas : c'est lorsqu'il y a des surplus de nourriture et d'argent qu'on peut se permettre d'investir dans la R&D. Plus un pays / la planète est riche, plus il va entraîner avec le progès technologique. Les nouvelles choses sortent bien des pays riches occidentaux, pas des pays africains ou tout le monde ne mange pas à sa faim.
Et nous en venons au second point.
Il est difficile de nier que l'organisation sociale d'un pays ne peut avoir aucune influence sur sa richesse. Plutôt que de parler de théories, je vais prendre 2 exemples récents :
- 1945-1989. L'Allemagne est coupée en deux suite à fin de la deuxième GM en 1945. La frontière est définie artificiellement en fonction de l'avancée des troupes. Des familles entières sont coupés par "le rideau de fer". L'un des système choisi un système capitaliste à sa sauce, appelée "ordolibéralisme". L'autre un système socialiste, inspiré de l'URSS. On attends 44 ans, et je crois qu'il n'y a pas photo, plus personne de sensé ne peut défendre le stalinisme depuis le soir du 9 novembre 1989. (et même de façon générale, le marxisme. Cf "le livre noir du communisme").
- 1946-... Même chose pour la Corée, coupée en deux. Si on peut tenter de défendre le communisme en expliquant que ce pays est uniquement victime d'un dictateur mégalomane héréditaire, difficile néanmoins de dire que l'organisme sociale n'a pas d'influence sur les richesses..
Comme tu as l'air de le souhaiter, revenons donc 60 ans en arrière : supprimons donc le RMI (1988) et la CMU (1999).
Quand à la véracité concernant les inégalités sociales, c'est loin d'être un secret que jamais une si petite minorité a pu s'enrichir à ce point (mondialisation, etc. aidant).
Ce point est contestable : http://time.com/money/3977798/the-10-richest-people-of-all-time/
Mais admettons que ce soit vrai : cela te pose-t'il un problème que certains soient (très) riches ? Les pauvres s'enrichissent aussi au contact des riches, et leur situation s'améliore avec celle des plus riches. En grande partie parce que la richesse amène l'innovation technologique.