Et c'est reparti. Tu remarqueras que depuis le début de ce thread, je m'évertues à essayer d'être modéré et prendre en compte le point de vue de tout le monde. Donc je lis tout. J'ai lu tout ton commentaire, donc ce serait bien que tu m'accuses pas du contraire pour décrédibiliser mon propos.
Après ils "il sèment le vent, ils récoltent la tempète", c'est peu comme "œil pour œil, dent pour dent". Ça fait une jolie citation (si on veut), c'est pas forcément hyper social comme comportement.
Tu accuses les autres de procès d'intention... Tu dis aussi que l'auteure du journal faut ça pour se rendre intéressante. Et si elle avait été réellement choquée par le propos ? Et si elle voulait vraiment nous alerter sur le préjugés sexistes qu'on peut avoir ? Ce ne serait pas un procès d'intention ça ?
Elle a fait appel à des procédés rhétoriques. Dans un débat. Tout le monde fait ça tout le temps. Ça n'est pas "grave" comme comportement. On tolère ça tout le temps ici. Pour les attaques ad hominem, t'es pas en posture de faire des remarques. Pour les aggressions verbales, même chose.
Tu défends tes valeurs ? La liberté d'expression ? Très bien, elle n'a jamais été mise en cause ici. Pour info la liberté d'expression, c'est juste le droit d'exprimer et diffuser ses opinions. Ce n'est pas le droit de ne pas être critiqué, ni même le droit de pas être attaqué ou diffamé en public. C'est autre chose ça. Ah tu défends aussi "la possibilité de ne pas être trainé dans la boue sous couvert d'anonymat sur internet". Ce qui nécessite d'éviter les propos extrêmes par exemple ? D'éviter de traiter ses contradicteurs de "casse couilles" ?
Si elle avait fait un journal en indiquant par exemple qu'au détour d'un journal, elle avait vu WAF, et qu'elle en avait été choqué,
J’ai lu récemment un journal sur Linuxfr. Je réagis ici à l’utilisation d’un terme sexiste et des réactions dans les commentaires. Il s’agit évidemment d’un cas d’étude et non d’une attaque personnelle.
(pourquoi, ...)
La perpétuation de manifestations au sens ou à la connotation sexiste, quelque soit le domaine concerné (ici le langage), entretient une vision sexiste de la femme dans la société dans l’imaginaire collectif. Dans le cas du langage, on parle de langage sexiste qui participe à entretenir des biais cognitifs.
De plus, l’acception de tels propos sur Linuxfr participe à construire une ambiance et une image machiste de sa communauté
[skip explication sur les ressorts du sexisme]
essayait de voir comment on pouvait améliorer la communication
Et après on se plaindra du manque de diversité... Je ne peux que vous encourager à vous documenter sur le sexisme/le féminisme, mais également sur les autres oppressions. Il ne suffit pas d’être «gentil·le» pour ne pas être oppresseur.
Mais ce n'est pas ce qui c'est passé, n'est ce pas ?
Comment te dire ? Un peu quand même. Après je peux comprendre que les qualification d'oppresseur aient dilué le propos initial et engendré les problèmes dont on parle. J'essaye juste de faire que la réalité est un peu plus grise que tu ne le veux. Non le message initial de sinma n'était pas parfait, oui faire référence à une dicussion close et viser quelqu'un directement n'était pas une bonne idée. Oui y'avait des mots qu'il aurait fallu éviter. Mais oui aussi, y'a eu une réaction brutale de la part de certaines personnes. Oui y'a eu d'autres outrances de la part de la communauté.
On va quand même être d'accord sur un point "Il y a manière et manière d'apporter des idées.". En effet, une partie du problème est la rédaction du journal et tout les problèmes relevés. Un autre formulation aurait amené de meilleurs résultats. Mais j'y vois aussi autre chose, tu fais référence au fait qu'elle avait attaqué toute la communauté. C'est vrai: faire des reproches à un groupe, qui plus est formulés de manière très directe, ça peut être ressenti comme une attaque. Du coup, toute la communauté a réagit directement et dans un seul sens. Ça ne facilite pas la prise de recul, la modération et crée un effet meute. Ça fait 100 mecs contre une femme et ça aurait été un peu plus "progressiste" de notre part d'éviter d'aller hurler comme ça.
[^] # Re: tldr mais pas complètement
Posté par X345 . En réponse au journal Sexisme ordinaire sur Linuxfr. Évalué à 4.
Et c'est reparti. Tu remarqueras que depuis le début de ce thread, je m'évertues à essayer d'être modéré et prendre en compte le point de vue de tout le monde. Donc je lis tout. J'ai lu tout ton commentaire, donc ce serait bien que tu m'accuses pas du contraire pour décrédibiliser mon propos.
Après ils "il sèment le vent, ils récoltent la tempète", c'est peu comme "œil pour œil, dent pour dent". Ça fait une jolie citation (si on veut), c'est pas forcément hyper social comme comportement.
Tu accuses les autres de procès d'intention... Tu dis aussi que l'auteure du journal faut ça pour se rendre intéressante. Et si elle avait été réellement choquée par le propos ? Et si elle voulait vraiment nous alerter sur le préjugés sexistes qu'on peut avoir ? Ce ne serait pas un procès d'intention ça ?
Elle a fait appel à des procédés rhétoriques. Dans un débat. Tout le monde fait ça tout le temps. Ça n'est pas "grave" comme comportement. On tolère ça tout le temps ici. Pour les attaques ad hominem, t'es pas en posture de faire des remarques. Pour les aggressions verbales, même chose.
Tu défends tes valeurs ? La liberté d'expression ? Très bien, elle n'a jamais été mise en cause ici. Pour info la liberté d'expression, c'est juste le droit d'exprimer et diffuser ses opinions. Ce n'est pas le droit de ne pas être critiqué, ni même le droit de pas être attaqué ou diffamé en public. C'est autre chose ça. Ah tu défends aussi "la possibilité de ne pas être trainé dans la boue sous couvert d'anonymat sur internet". Ce qui nécessite d'éviter les propos extrêmes par exemple ? D'éviter de traiter ses contradicteurs de "casse couilles" ?
J’ai lu récemment un journal sur Linuxfr. Je réagis ici à l’utilisation d’un terme sexiste et des réactions dans les commentaires. Il s’agit évidemment d’un cas d’étude et non d’une attaque personnelle.
La perpétuation de manifestations au sens ou à la connotation sexiste, quelque soit le domaine concerné (ici le langage), entretient une vision sexiste de la femme dans la société dans l’imaginaire collectif. Dans le cas du langage, on parle de langage sexiste qui participe à entretenir des biais cognitifs.
De plus, l’acception de tels propos sur Linuxfr participe à construire une ambiance et une image machiste de sa communauté
[skip explication sur les ressorts du sexisme]
Et après on se plaindra du manque de diversité... Je ne peux que vous encourager à vous documenter sur le sexisme/le féminisme, mais également sur les autres oppressions. Il ne suffit pas d’être «gentil·le» pour ne pas être oppresseur.
Comment te dire ? Un peu quand même. Après je peux comprendre que les qualification d'oppresseur aient dilué le propos initial et engendré les problèmes dont on parle. J'essaye juste de faire que la réalité est un peu plus grise que tu ne le veux. Non le message initial de sinma n'était pas parfait, oui faire référence à une dicussion close et viser quelqu'un directement n'était pas une bonne idée. Oui y'avait des mots qu'il aurait fallu éviter. Mais oui aussi, y'a eu une réaction brutale de la part de certaines personnes. Oui y'a eu d'autres outrances de la part de la communauté.
On va quand même être d'accord sur un point "Il y a manière et manière d'apporter des idées.". En effet, une partie du problème est la rédaction du journal et tout les problèmes relevés. Un autre formulation aurait amené de meilleurs résultats. Mais j'y vois aussi autre chose, tu fais référence au fait qu'elle avait attaqué toute la communauté. C'est vrai: faire des reproches à un groupe, qui plus est formulés de manière très directe, ça peut être ressenti comme une attaque. Du coup, toute la communauté a réagit directement et dans un seul sens. Ça ne facilite pas la prise de recul, la modération et crée un effet meute. Ça fait 100 mecs contre une femme et ça aurait été un peu plus "progressiste" de notre part d'éviter d'aller hurler comme ça.