Les gentils virus ne sont pas mes amis, je ne les cotoient pas (à part aux ateliers), je ne vais jamais sur leur site, je ne suis pas abonné à leur flux Facebook, twitter, etc...
Le concept de Chouard est plus intelligent qu'un simple tirage au sort bête et méchant. Dans la logique qu'il propose, chacun d'entre nous va désigner 10 personnes qu'il connait et qu'il estime de bonne moralité.
On compte les "votes" obtenus par chaque citoyen.
On vire 40% du panel, en supprimant les 20% qui ont été le moins cité, et les 20% qui ont été les plus cités (pour les effets pervers de la starification).
On tire au sort sur cette liste, et les volontaires feront l'assemblée constituante. Voilà pour le concept d'Etienne Chouard.
En ce qui me concerne, je n'ai pas encore d'avis tranché sur la question. Le principe de l'élection, qui consistera immanquablement à élire des professionnels de la politiques ayant accès aux médias me pose problème. Que ce soit de la proportionnelle ou du vote de condorcet (le meilleur système), ne changera pas grand chose : on aura le FDG, le PS, l'UMP, l'UDI et le FN.
Génial...
Tu me diras : on peut décider d'interdire la constituante à des élus. Mais ça ne fait que déplacer le problème car on se retrouvera avec des grenouilles de bénitier^Wparti.
D'un autre côté, le tirage au sort ne garantit pas forcément de sortir quelques choses de mieux. Les gens ne sont pas forcément créatif et risquent de retomber sur une espèce de Vième. De plus, nous savons bien en tant que programmeurs habitués aux système logique, qu'un système juridique bien construit, ça ne s'improvise pas.
Donc pour le moment, no silver bullet en ce qui me concerne, je ne sais pas quel pourrait être la meilleurs solution.
Reste que faire travailler M. toutlemonde sur une constitution alternative, c'est un mouvement d'éducation populaire utile et sain. Car même si les gentils virus étaient des fachos, ce qu'ils ne sont pas pour la plupart, en tout cas pas plus pas moins que toi, les ateliers seraient dictatoriaux, or on se retrouve en petit groupe de 4 avec souvent personne d'engagé dans un quelconque parti ou syndicat.
Tu auras compris que je suis extrêmement méfiant vis à vis de qui que soit appartenant à un groupe politique ou un syndicat, car il abdique sa pensée critique, sans s'en rendre compte. C'est pour cela que j'adhère chez personne, d'ailleurs.
Bref, ton idée de mix proportionnelle/tirage au sort est intéressante, mais il faut au moins restreindre le corps électoral à des gens non élus, ou non élu dans le passé, ce qui pose aussi un problème de principe démocratique.
Pas facile de trouver une bonne solution :-/
Ah oui, un principe sur lequel on était tombé d'accord dans un des groupes pendant un atelier : la constitution doit être adopté par au moins 65% des gens inscrits sur les listes électorales, étant entendu qu'on aura inscrit d'office tout le monde au préalable (les jeunes, très mobiles sont hélas moins inscrits que leurs ainés).
« Il n’y a pas de choix démocratiques contre les Traités européens » - Jean-Claude Junker
[^] # Re: Précision utile...
Posté par Ontologia (site web personnel) . En réponse au journal Le Code Civil sur Github. Évalué à 2. Dernière modification le 02 avril 2015 à 21:00.
Deux choses à poser au préalable.
Les gentils virus ne sont pas mes amis, je ne les cotoient pas (à part aux ateliers), je ne vais jamais sur leur site, je ne suis pas abonné à leur flux Facebook, twitter, etc...
Le concept de Chouard est plus intelligent qu'un simple tirage au sort bête et méchant. Dans la logique qu'il propose, chacun d'entre nous va désigner 10 personnes qu'il connait et qu'il estime de bonne moralité.
On compte les "votes" obtenus par chaque citoyen.
On vire 40% du panel, en supprimant les 20% qui ont été le moins cité, et les 20% qui ont été les plus cités (pour les effets pervers de la starification).
On tire au sort sur cette liste, et les volontaires feront l'assemblée constituante. Voilà pour le concept d'Etienne Chouard.
En ce qui me concerne, je n'ai pas encore d'avis tranché sur la question. Le principe de l'élection, qui consistera immanquablement à élire des professionnels de la politiques ayant accès aux médias me pose problème. Que ce soit de la proportionnelle ou du vote de condorcet (le meilleur système), ne changera pas grand chose : on aura le FDG, le PS, l'UMP, l'UDI et le FN.
Génial...
Tu me diras : on peut décider d'interdire la constituante à des élus. Mais ça ne fait que déplacer le problème car on se retrouvera avec des grenouilles de bénitier^Wparti.
D'un autre côté, le tirage au sort ne garantit pas forcément de sortir quelques choses de mieux. Les gens ne sont pas forcément créatif et risquent de retomber sur une espèce de Vième. De plus, nous savons bien en tant que programmeurs habitués aux système logique, qu'un système juridique bien construit, ça ne s'improvise pas.
Donc pour le moment, no silver bullet en ce qui me concerne, je ne sais pas quel pourrait être la meilleurs solution.
Reste que faire travailler M. toutlemonde sur une constitution alternative, c'est un mouvement d'éducation populaire utile et sain. Car même si les gentils virus étaient des fachos, ce qu'ils ne sont pas pour la plupart, en tout cas pas plus pas moins que toi, les ateliers seraient dictatoriaux, or on se retrouve en petit groupe de 4 avec souvent personne d'engagé dans un quelconque parti ou syndicat.
Tu auras compris que je suis extrêmement méfiant vis à vis de qui que soit appartenant à un groupe politique ou un syndicat, car il abdique sa pensée critique, sans s'en rendre compte. C'est pour cela que j'adhère chez personne, d'ailleurs.
Bref, ton idée de mix proportionnelle/tirage au sort est intéressante, mais il faut au moins restreindre le corps électoral à des gens non élus, ou non élu dans le passé, ce qui pose aussi un problème de principe démocratique.
Pas facile de trouver une bonne solution :-/
Ah oui, un principe sur lequel on était tombé d'accord dans un des groupes pendant un atelier : la constitution doit être adopté par au moins 65% des gens inscrits sur les listes électorales, étant entendu qu'on aura inscrit d'office tout le monde au préalable (les jeunes, très mobiles sont hélas moins inscrits que leurs ainés).
« Il n’y a pas de choix démocratiques contre les Traités européens » - Jean-Claude Junker