Tu ne sembles pourtant toujours pas prendre en considération la couleur de peau, la religion de chacun, etc.
Bref, pourquoi se contenter uniquement des femmes ? Dans ces clichés il n'y a pas de noires apparemment, ni d'asiatiques et autres. Quel scandale !
Parce que dans ce cas précis, c'est explicitement la femme qui est dégradée. Ce n'est pas au prétexte que d'autres groupes sociaux sont oppressés qu'il faut taire la faible place des femmes au sein de la communauté des LL. Pour être un lecteur régulier du site depuis plus de 10 ans, je peux dire que ce n'est pas un problème qui est souvent questionné...
Car il est vrai, mettre des fonds d'écran de femmes dénudées impose à côté d'harceler, d'insulter et de dénigrer les femmes en général. Franchement, s'il y a bien un truc dont tout le monde s'en fout c'est bien qui met quoi comme fond d'écran, c'est tellement perso et sans intérêt...
Quand tu partages des captures d'écran sur un site internet, tu les rends publiques, elles sortent du domaine privé. Je ne suis pas allé chez les gens pour les voir, elles sont postées dans un journal de LinuxFR. Sinon on ne serait pas là pour en parler. je suis sidéré de devoir préciser ça ici, mais puisque le niveau de la discussion en est là, continuons.
Si je devais mettre en ligne une capture d'écran de mon bureau, j'essayerais de le valoriser, ou, pour le moins, de lui donner un sens (qu'est ce que je veux montrer, dans quel but ?). C'est une mise en scène avec une esthétique voulue.
Une personne communique une capture d'écran où apparait une femme qui est objectivement rabaissée à l'état d'objet sexuel, et donc sexiste (ce que tu ne sembles pas contester). De deux choses l'une. Soit elle en a parfaitement conscience, soit pas. Dans tous les cas, les conséquences n'ont pas grande différence lorsqu'il s'agit d'analyser l'impact que peuvent produire de telles images.
Je rappelle que je me suis servi de cet exemple dans le but de donner des éléments au débat sur la question de la faible représentation du genre féminin au sein de la communauté du libre, alors même que les valeurs du libre ne sont pas genrées (on est pas ici aux Amis de FHM ou de Playboy). J'essaye de donner une explication sociologique à un fait accepté par tous. Partant du principe que les causes ne sont pas biologiques mais sociales.
Mon argument est que ces images sont révélatrices (en gras comme ça tu comprendras bien que je ne fais pas le raccourci : poster des images à caractère sexiste=harceler sexuellement), d'une part, de l'existence d'un certain sexisme au sein de la communauté et, d'autre part, que ce sexisme est toléré. Dans bien d'autres domaines culturels, ce genre d'images n'auraient simplement pas été jugées conformes aux valeurs de ladite communauté (pour fréquenter des milieux divers, je sais de quoi je parle) alors qu'ici, on me dit que j'en fais des caisses pour que dalle. Pourquoi ? Parce que le LL est à l'avant-garde de la liberté d'expression ? Sur ce cas précis, je ne pense pas, malheureusement.
Or, je pense, et je ne suis pas le seul, cf les articles cités précédemment, que ce sexisme agit comme un repoussoir pour l'engagement des femmes au sein de la communauté.
Mais bon, avec cette volonté de museler les gens à tout va, de forcer une normalisation à n'en plus finir et ridicule, en effet tu vas avoir un monde merveilleux. Je ne suis pas sûr de vouloir vivre dans un monde où seuls les fonds abstraits seront considérés comme bien et non déviants (mais attention, il faut que chaque couleur soit représenté équitablement dans l'histogramme !)
Là, on en est à la discussion de comptoir PMU. Si je suis ton raisonnement, la condamnation du racisme et l'interdiction de proférer la haine raciale est une normalisation de l'opinion. Toutes les opinions ne se valent pas et certaines sont condamnables, dont le racisme, le sexisme et l'homophobie. Ce genre de relativisme ne sert, au final, que l'opinion dominante. Défendre les droits des catégories sociales opprimées, favorise au contraire la diversité.
Ok, tu me permets donc d'aller chez toi pour m'assurer que tu ne fais rien de travers ? Que tout est correctement représenté et que rien ne puisse se sentir opprimé en allant chez toi.
De deux choses. Je ne me considère pas comme un être pur et parfait, non influencé par le monde dans lequel je vis. Je suis en accord avec Bourdieu sur la question. En tant qu'homme j'ai intériorisé un certain nombre de schémas de la domination masculine que je reproduis sans aucun doute de manière inconsciente. Mais, dans la mesure où j'ai conscience de cela, dans mon comportement quotidien et public, je fais mon possible pour ne pas les reproduire et les dénoncer lorsque je les constate.
Bah si, en voulant tout uniformiser dans tous les sens on veut rabaisser des hommes pour que les femmes puissent entrer ce qui n'est pas correct. Pense notamment aux quotas qui rendent le choix des postulant à des postes bien rigolos car on place la compétence brute en second plan pour respecter des chiffres et une harmonie parfaite. Oubliant que si on commence comme ça il faut des quotas pour tout et on ne s'en sort plus !
Raté. Je n'avais volontairement pas répondu sur la question des quotas, parce que je suis contre. Je pense que la parité ne résout rien du tout, bien qu'elle mette le doigt sur un problème bien réel. Il faut agir sur les causes, pas sur les conséquences, ce que je m'efforce de faire.
[^] # Re: mince ou sont passé les images?
Posté par Pif le Chien . En réponse au journal NuTyX, une distribution atypique. Évalué à -3. Dernière modification le 26 mars 2015 à 00:46.
Parce que dans ce cas précis, c'est explicitement la femme qui est dégradée. Ce n'est pas au prétexte que d'autres groupes sociaux sont oppressés qu'il faut taire la faible place des femmes au sein de la communauté des LL. Pour être un lecteur régulier du site depuis plus de 10 ans, je peux dire que ce n'est pas un problème qui est souvent questionné...
Quand tu partages des captures d'écran sur un site internet, tu les rends publiques, elles sortent du domaine privé. Je ne suis pas allé chez les gens pour les voir, elles sont postées dans un journal de LinuxFR. Sinon on ne serait pas là pour en parler. je suis sidéré de devoir préciser ça ici, mais puisque le niveau de la discussion en est là, continuons.
Si je devais mettre en ligne une capture d'écran de mon bureau, j'essayerais de le valoriser, ou, pour le moins, de lui donner un sens (qu'est ce que je veux montrer, dans quel but ?). C'est une mise en scène avec une esthétique voulue.
Une personne communique une capture d'écran où apparait une femme qui est objectivement rabaissée à l'état d'objet sexuel, et donc sexiste (ce que tu ne sembles pas contester). De deux choses l'une. Soit elle en a parfaitement conscience, soit pas. Dans tous les cas, les conséquences n'ont pas grande différence lorsqu'il s'agit d'analyser l'impact que peuvent produire de telles images.
Je rappelle que je me suis servi de cet exemple dans le but de donner des éléments au débat sur la question de la faible représentation du genre féminin au sein de la communauté du libre, alors même que les valeurs du libre ne sont pas genrées (on est pas ici aux Amis de FHM ou de Playboy). J'essaye de donner une explication sociologique à un fait accepté par tous. Partant du principe que les causes ne sont pas biologiques mais sociales.
Mon argument est que ces images sont révélatrices (en gras comme ça tu comprendras bien que je ne fais pas le raccourci : poster des images à caractère sexiste=harceler sexuellement), d'une part, de l'existence d'un certain sexisme au sein de la communauté et, d'autre part, que ce sexisme est toléré. Dans bien d'autres domaines culturels, ce genre d'images n'auraient simplement pas été jugées conformes aux valeurs de ladite communauté (pour fréquenter des milieux divers, je sais de quoi je parle) alors qu'ici, on me dit que j'en fais des caisses pour que dalle. Pourquoi ? Parce que le LL est à l'avant-garde de la liberté d'expression ? Sur ce cas précis, je ne pense pas, malheureusement.
Or, je pense, et je ne suis pas le seul, cf les articles cités précédemment, que ce sexisme agit comme un repoussoir pour l'engagement des femmes au sein de la communauté.
Mais bon, avec cette volonté de museler les gens à tout va, de forcer une normalisation à n'en plus finir et ridicule, en effet tu vas avoir un monde merveilleux. Je ne suis pas sûr de vouloir vivre dans un monde où seuls les fonds abstraits seront considérés comme bien et non déviants (mais attention, il faut que chaque couleur soit représenté équitablement dans l'histogramme !)
Là, on en est à la discussion de comptoir PMU. Si je suis ton raisonnement, la condamnation du racisme et l'interdiction de proférer la haine raciale est une normalisation de l'opinion. Toutes les opinions ne se valent pas et certaines sont condamnables, dont le racisme, le sexisme et l'homophobie. Ce genre de relativisme ne sert, au final, que l'opinion dominante. Défendre les droits des catégories sociales opprimées, favorise au contraire la diversité.
Ok, tu me permets donc d'aller chez toi pour m'assurer que tu ne fais rien de travers ? Que tout est correctement représenté et que rien ne puisse se sentir opprimé en allant chez toi.
De deux choses. Je ne me considère pas comme un être pur et parfait, non influencé par le monde dans lequel je vis. Je suis en accord avec Bourdieu sur la question. En tant qu'homme j'ai intériorisé un certain nombre de schémas de la domination masculine que je reproduis sans aucun doute de manière inconsciente. Mais, dans la mesure où j'ai conscience de cela, dans mon comportement quotidien et public, je fais mon possible pour ne pas les reproduire et les dénoncer lorsque je les constate.
Bah si, en voulant tout uniformiser dans tous les sens on veut rabaisser des hommes pour que les femmes puissent entrer ce qui n'est pas correct. Pense notamment aux quotas qui rendent le choix des postulant à des postes bien rigolos car on place la compétence brute en second plan pour respecter des chiffres et une harmonie parfaite. Oubliant que si on commence comme ça il faut des quotas pour tout et on ne s'en sort plus !
Raté. Je n'avais volontairement pas répondu sur la question des quotas, parce que je suis contre. Je pense que la parité ne résout rien du tout, bien qu'elle mette le doigt sur un problème bien réel. Il faut agir sur les causes, pas sur les conséquences, ce que je m'efforce de faire.