Aller se montrer sein nus à Notre Dame de Paris, par exemple, c’était une connerie, ça décrédibilise le mouvement auprès de l’opinion française, c’est contre productif (je sais, beaucoup de féministes sont persuadés du contraire, tu en fais probablement partie, j’en connais aussi qui pensent comme moi, qu’autant ça a du sens en Russie, autant en France c’est idiot car les contextes sont différents).
Je n’ai pas d’avis sur la question. Je ne sais pas vraiment sous quel angle analyser l’influence de ces actions en France. Je reconnais mon incompétence sur le sujet.
Autre chose, tu as l’air de considérer le féminisme comme une entité unique. C’est complètement faux, et divers mouvements féministes ne sont pas d’accord entre eux sur les moyens à appliquer (ou même les buts, le féminisme étant un concept ancien désormais, il a déjà été arrangé à diverses sauces).
Certes, le féminisme n’est pas une entité unique, loin de là. Je n’ai pas toujours précisé que je parlais d’une majorité des féministes contemporain·e·s. Une majorité d’articles féministes sur le web utilisent une forme ou une autre de langage non sexiste, et je n’ai jamais vu de personne de personne à l’intérieure à un mouvement féministe critiquer l’essence du langage non sexiste.
Par contre j’en ai vu beaucoup des gens qui débarquent de nulle part et se disent en faveur de l’égalité des sexes mais pas du langage non sexiste, tout comme certaines personnes commencent leurs phrases par «je ne suis pas homophobe mais» avant de sortir un truc affreusement... homophobe.
Encore une fois, tu présumes que tu connais le sujet mieux que moi. Je ne vois rien qui te permette d’affirmer cela.
Je pourrais en dire de même.
Sauf si tu considères (ce qui est fréquent chez les militants) que « forcément, si tu avais étudié le sujet, tu serais d’accord », ce qui est quand même une négation de la liberté de pensée :).
Tu marques un point. Je suis forcément biaisé, mais j’avoue que j’ai du mal à accepter que les gens de Linuxfr, que j’estime à priori intelligents et ouverts d’esprit, ne comprennent pas qu’un truc aussi présent et marqué que le genre masculin comme genre par défaut en français n’ait aucune importance. Pourtant, on sait que la langue influence les esprits, surement de manière plus insidieuse encore que la publicité (de nombreuses études l’ont montré, j’en ai cité quelques-unes dans mes commentaires).
Pour l’écriture, la «liberté» d’écrire en langage non sexiste (ou peu importe comment on l’appelle) sans qu’on vienne nous dire que c’est une faute de français ou que les féministes ont rien compris à la langue française, ça serait sympa. :) C’est vrai, j’ai sans doute trop vite dit que vous aviez faux, mais vous avez sans doute trop vite dit que j’avais tort. Après tout, une opinion répandue parmi des activistes pour l’égalité est peut-être vrai, même si ça semble faux au premier abord pour quelqu’un d’étranger à tout ça.
Après rien n’empêche d’autres d’essayer de créer un pronom et des terminaisons neutres (d’ailleurs cette personne sera peut-être moi, mais on va me dire que ça sert à rien puisque qu’il y a déjà un «neutre»!), mais je ne vois pas en quoi ça indique les formes indiquant à la fois le masculin et le féminin sont idiotes, puisque de toute façon la langue française dégouline de binarité de genre, autant le mettre partout en attendant des pronoms et des terminaisons neutres que je me ferais un plaisir d’utiliser. En attendant...
Je ne parle pas de hiérarchiser les luttes, mais d’être efficace. C’est très différent.
Pourtant c’est exactement ce que tu fais. Tu hiérarchise les luttes selon l’efficacité que tu penses qu’elles vont avoir. La langue est notre instrument de parole, de débats et de pensée, donc c’est au moins aussi important que chaque autre chose que l’on pourra obtenir en faveur de l’égalité.
Bon je me rends clairement compte que j’ai encore étalé beaucoup d’arguments pour mon opinion dont beaucoup déjà dit auparavant, alors je te laisse réfléchir à tout cela. Pour moi, débattre sur Linuxfr est toujours un exercice qui alimente mes propres réflexions.
[^] # Re: Aparté
Posté par ariasuni . En réponse à la dépêche Un peu plus de sécurité sous Linux. Évalué à -1. Dernière modification le 10 mars 2015 à 01:01.
Je n’ai pas d’avis sur la question. Je ne sais pas vraiment sous quel angle analyser l’influence de ces actions en France. Je reconnais mon incompétence sur le sujet.
Certes, le féminisme n’est pas une entité unique, loin de là. Je n’ai pas toujours précisé que je parlais d’une majorité des féministes contemporain·e·s. Une majorité d’articles féministes sur le web utilisent une forme ou une autre de langage non sexiste, et je n’ai jamais vu de personne de personne à l’intérieure à un mouvement féministe critiquer l’essence du langage non sexiste.
Par contre j’en ai vu beaucoup des gens qui débarquent de nulle part et se disent en faveur de l’égalité des sexes mais pas du langage non sexiste, tout comme certaines personnes commencent leurs phrases par «je ne suis pas homophobe mais» avant de sortir un truc affreusement... homophobe.
Je pourrais en dire de même.
Tu marques un point. Je suis forcément biaisé, mais j’avoue que j’ai du mal à accepter que les gens de Linuxfr, que j’estime à priori intelligents et ouverts d’esprit, ne comprennent pas qu’un truc aussi présent et marqué que le genre masculin comme genre par défaut en français n’ait aucune importance. Pourtant, on sait que la langue influence les esprits, surement de manière plus insidieuse encore que la publicité (de nombreuses études l’ont montré, j’en ai cité quelques-unes dans mes commentaires).
Pour l’écriture, la «liberté» d’écrire en langage non sexiste (ou peu importe comment on l’appelle) sans qu’on vienne nous dire que c’est une faute de français ou que les féministes ont rien compris à la langue française, ça serait sympa. :) C’est vrai, j’ai sans doute trop vite dit que vous aviez faux, mais vous avez sans doute trop vite dit que j’avais tort. Après tout, une opinion répandue parmi des activistes pour l’égalité est peut-être vrai, même si ça semble faux au premier abord pour quelqu’un d’étranger à tout ça.
Après rien n’empêche d’autres d’essayer de créer un pronom et des terminaisons neutres (d’ailleurs cette personne sera peut-être moi, mais on va me dire que ça sert à rien puisque qu’il y a déjà un «neutre»!), mais je ne vois pas en quoi ça indique les formes indiquant à la fois le masculin et le féminin sont idiotes, puisque de toute façon la langue française dégouline de binarité de genre, autant le mettre partout en attendant des pronoms et des terminaisons neutres que je me ferais un plaisir d’utiliser. En attendant...
Pourtant c’est exactement ce que tu fais. Tu hiérarchise les luttes selon l’efficacité que tu penses qu’elles vont avoir. La langue est notre instrument de parole, de débats et de pensée, donc c’est au moins aussi important que chaque autre chose que l’on pourra obtenir en faveur de l’égalité.
Bon je me rends clairement compte que j’ai encore étalé beaucoup d’arguments pour mon opinion dont beaucoup déjà dit auparavant, alors je te laisse réfléchir à tout cela. Pour moi, débattre sur Linuxfr est toujours un exercice qui alimente mes propres réflexions.
Écrit en Bépo selon l’orthographe de 1990