Je peux difficilement point par point à l'intégralité d'un commentaire. Ça fait des pavés, ça donne un style haché, et si je fais ça sur tous les posts je me retrouve avec 50% des commentaires sur mes journaux/dépêches qui sont de moi, et ça n'est pas un bon style de discussion. J'essaie donc d'être un peu sélectif dans ce à quoi je réponds, et je privilégie en particulier ce qui apporte des choses nouvelles (en tout cas, pour moi) à la discussion.
Ton passage sur l'effort demandé par le fait d'être respectueux m'a semblé particulièrement intéressant et j'y ai répondu. Je suis désolé que tu te sentes "incriminé" (de quoi ?), ou que tu penses que je n'ai pas lu le reste de ton message. Si ça peut te soulager, je peux répondre aux deux autres parties:
Je suis en désaccord radical avec l'idée que "tu es stupide" est une insulte à éviter mais que "tu es stupide : ARGUMENT" est magiquement devenu acceptable parce qu'on argumente. Pour moi c'est une position qui privilégie le technique sur l'humain et qui néglige le ressenti de l'autre. J'ai déjà parlé de l'emploi du terme "stupide" dans ma réponse à patrick_g donc je n'avais pas voulu me répéter. Ensuite tu dis "j'ai dit que 'stupide' pouvait être justifié mais en général j'évite mais bon quand on manque de temps on est direct", pour moi c'est à nouveau l'idée d'économiser du temps, qui est intéressante mais à laquelle j'ai déjà répondu.
Je ne trouve pas que l'absence étonnante de femmes en informatique n'ait "pas grand chose à voir" avec le sujet qui nous préoccupe. Il y a certes des facteurs sociétaux dont LinuxFr n'a pas le contrôle, mais si la communauté du logiciel libre dans son ensemble (LinuxFr compris et considéré comme un échantillon représentatif de la communauté francophone) arrive si peu à la parité, il est aussi raisonnable de penser que c'est, en partie, parce que quelque chose dans la façon dont LinuxFr fonctionne crée ces inégalités. Qu'est-ce que cette chose, je ne sais pas, c'est une question délicate. Mais si on a la trouvait demain, seriez-vous prêts à changer ? Vu la façon dont la communauté répond à mon signal d'alarme sur l'agressivité, je me permets d'en douter—et il est là le lien. Tu as, comme d'autres, tout plein d'arguments pour justifier la façon dont ça a toujours été fait qu'elle est formidable.
Quand on me dit que quelque chose que je fais ne va pas, j'essaie de faire un effort pour ouvert à la critique, et suivre les recommandations qui me sont faites même si je ne suis pas convaincu du bien-fondé de la critique (qui aurait assez d'empathie pour reconnaître dès le début qu'il a tort ?); ensuite j'essaie de voir si ça change quelque chose, quel est le coût, et je peux choisir de revenir à mon comportement initial s'il est clairement meilleur—mais s'il semble grosso-modo équivalent je préfère continuer à essayer de suivre, on n'est jamais trop prudent. Je pense que LinuxFr devrait essayer.
[^] # Re: Une communauté ?
Posté par gasche . En réponse au journal Pourquoi LinuxFr sent-il le vitriol?. Évalué à 3.
Je peux difficilement point par point à l'intégralité d'un commentaire. Ça fait des pavés, ça donne un style haché, et si je fais ça sur tous les posts je me retrouve avec 50% des commentaires sur mes journaux/dépêches qui sont de moi, et ça n'est pas un bon style de discussion. J'essaie donc d'être un peu sélectif dans ce à quoi je réponds, et je privilégie en particulier ce qui apporte des choses nouvelles (en tout cas, pour moi) à la discussion.
Ton passage sur l'effort demandé par le fait d'être respectueux m'a semblé particulièrement intéressant et j'y ai répondu. Je suis désolé que tu te sentes "incriminé" (de quoi ?), ou que tu penses que je n'ai pas lu le reste de ton message. Si ça peut te soulager, je peux répondre aux deux autres parties:
Je suis en désaccord radical avec l'idée que "tu es stupide" est une insulte à éviter mais que "tu es stupide : ARGUMENT" est magiquement devenu acceptable parce qu'on argumente. Pour moi c'est une position qui privilégie le technique sur l'humain et qui néglige le ressenti de l'autre. J'ai déjà parlé de l'emploi du terme "stupide" dans ma réponse à patrick_g donc je n'avais pas voulu me répéter. Ensuite tu dis "j'ai dit que 'stupide' pouvait être justifié mais en général j'évite mais bon quand on manque de temps on est direct", pour moi c'est à nouveau l'idée d'économiser du temps, qui est intéressante mais à laquelle j'ai déjà répondu.
Je ne trouve pas que l'absence étonnante de femmes en informatique n'ait "pas grand chose à voir" avec le sujet qui nous préoccupe. Il y a certes des facteurs sociétaux dont LinuxFr n'a pas le contrôle, mais si la communauté du logiciel libre dans son ensemble (LinuxFr compris et considéré comme un échantillon représentatif de la communauté francophone) arrive si peu à la parité, il est aussi raisonnable de penser que c'est, en partie, parce que quelque chose dans la façon dont LinuxFr fonctionne crée ces inégalités. Qu'est-ce que cette chose, je ne sais pas, c'est une question délicate. Mais si on a la trouvait demain, seriez-vous prêts à changer ? Vu la façon dont la communauté répond à mon signal d'alarme sur l'agressivité, je me permets d'en douter—et il est là le lien. Tu as, comme d'autres, tout plein d'arguments pour justifier la façon dont ça a toujours été fait qu'elle est formidable.
Quand on me dit que quelque chose que je fais ne va pas, j'essaie de faire un effort pour ouvert à la critique, et suivre les recommandations qui me sont faites même si je ne suis pas convaincu du bien-fondé de la critique (qui aurait assez d'empathie pour reconnaître dès le début qu'il a tort ?); ensuite j'essaie de voir si ça change quelque chose, quel est le coût, et je peux choisir de revenir à mon comportement initial s'il est clairement meilleur—mais s'il semble grosso-modo équivalent je préfère continuer à essayer de suivre, on n'est jamais trop prudent. Je pense que LinuxFr devrait essayer.