Re: No Office

Apple fait tres peu de pub, relativement a ses concurrents. Et dans le genre "grande muette" ils s'imposent, avec tres peu de communication publique.

Probablement moins que Samsung. Mais dire qu’ils ne font pas beaucoup de publicité, il faut avoir un bloqueur de publicité en permanance, ne pas avoir de télévision (en prenant large, au moins 95% des gens en ont), ni sortir dans la rue (panneaux publicitaires dans la rue ou dans le métro).

L'image de marque, elle s'est construite comment tu crois? Steve Jobs a été au super marche et a acheté tout le stock de barils "d'image de marque"?
Le prix, il est pas si loin des autres devices comparables, je vois pas en quoi cet argument est pertinent.

contrairement à Apple qui a connu le succès avec les iPod et ensuite les iPhones, et une part de Windows Phone encore faible.

Et apple a magiquement connu le succès. Comme ca, un coup de baguette magique, et pouf pouf, ils deviennent leader du milieu un beau matin?
Non, ils sont arrive la a la force du poignet. Le marketing et la pub vont tu propulser temporairement, mais tu tiens pas le haut du pave pendant 7 ans juste avec un gros budget pub (a plus forte raison quand t'as un petit budget pub...).

J’ai jamais dit le contraire. Seulement, ils avaient déjà conquis le marché des baladeurs audio «à la force du poignet», et les iPod sont progressivement devenus des iPhone sans carte SIM, là où Windows n’existait presque pas sur le marché du mobile.

Qu’est-ce que ça veut dire «notion de produit»? Le manque de cohérence et la manque de visibilité de GNU/Linux sur station de travail expliquent largement la situation actuelle.

Un tout pense comme un ensemble coherent, avec un but a accomplir, base sur des etudes de marche, des tests avec des utilisateurs, une analyse de leur besoins et de comment ils sont combles a l'heure actuelle, et ce genre de choses.

Clairement, on le fait moins dans le monde du libre, mais ça n’est pas inexistant. Compare l’ergonomie de Nautilus ou de Dolphin par rapport à celle de l’explorateur Windows, ça n’a rien à voir (c’est plutôt l’explorateur Windows qui ressemble à un mélange de bouts de codes pas finis). Et je ne parle même pas du panneau de configuration de Windows...

Sinon je me suis déjà longuement expliqué sur la catastrophe ergonomique qu’est Windows sur mon blog (l’URL va probablement changer dans un futur proche). Je ne considère même pas Windows comme utilisable pas étonnant que les gens migrent vers Mac OS X (entreprise connue, sérieuse, qui fait des produits de qualité) ou utilisent de plus en plus les appareils mobiles qui doivent se battre pour gagner des parts de marché et donc s’améliorer.

Pas un patchwork de bouts de code colles ensemble parce que machin pensait que ca serait cool de faire ca.

Bof, si on prend une Ubuntu, Xubuntu ou Kubuntu récente, j’ai l’impression d’avoir un tout plutôt cohérent, probablement pas aussi cohérent que Mac OS X, mais pas moins cohérent que Windows.

La communaute desktop linux ne se définit pas par un produit, mais en opposition a un produit (le leader, soit microsoft pendant 20 ans, et ca tend vers Apple maintenant).

(la «communauté desktop linux»? les utilisateurs, les développeurs?)

Les deux mon capitaine.

On devrait renommer ce site en «antiwindowsfr.org» alors.

Allez, demande à tous les GNU/Linuxiens que tu connais... Je suis presque sûr que pas un ne se définit «en opposition à un produit». Sans compter ceux qui sont en double amorçage, ou ceux qui utilisent des systèmes d’exploitations différents sur des ordinateurs différents...

C’est vrai que je reste sur Firefox parce que je suis un vieux con réticent au changement... ah ouais en fait non, Firefox reste un excellent navigateur aux performances honorables et aux fonctionnalités bien pensées.
C’est vrai que la part de marché de Chrome augmente grâce à ses qualités... ah ouais en fait non, c’est parce qu’il est installé par l’installeur de chaque pourriciel de la planète, et que les gens se moquent en général du navigateur qu’ils utilisent.

Ton cas personnel, on s'en moque un peu. Les fait sont la, chrome bouffe Firefox en permanence depuis qq années maintenant.

Bof, il prend pas de parts de marché seulement à Firefox et il survit très bien.

Safari est monte tres fort sur macos.

Pas étonnant, il est pré-installé!

Chrome et safari mènent la danse que ce soit du point de vue technique (webkit/bling et consorts)

Firefox n’a pas à rougir de ses performances face à celles des navigateurs basés sur le moteur Webkit/Blink, et prend en charge presque aussi bien le HTML5.

ou produit (firefox en est réduit a devoir rattraper son retard sur IE).

Source?

Apres, libre a toi de penser qu'il y'a un complot international contre firefox,

Technique de l’homme de paille.

mais si les OEM installent chrome sur leurs machines, y'a ptetre une raison tu crois pas?

Contrat avec Google?

(est-ce que l’absence de LibreOffice sur appareils mobiles le rend moins pertinent sur station de travail?).

Oui. Si je peux pas utiliser les memes applis a la maison et au taff, c'est un problème.
C'est moins genant pour VLC, c'est cool de savoir qu'ils bossent dessus (putain, il est temps!!)

Ils ont une version bêta disponible au téléchargement.

mais ca change pas grand chose a problème de fond. Pour l'instant ils ne sont pas la, et le vide s'est comble.

VLC n’a jamais été orienté musique, et on lit rarement des vidéos sur appareil mobile (surtout vu leur capacités de stockage... impressionnantes) à part via Youtube. Donc c’est pas trop grave s’ils ne sont pas encore là.

et est absent du monde "box" (ou invisible).

Si tu pouvais me dire ce que tu désignes par ce terme, ça m’aiderait beaucoup.

AppleTV, Roku ce genre de choses.

Ah l’ancêtre d’Internet... ça existe encore? Plus sérieusement, on a Ubuntu pour télévision qui existe, on a XBMC, on peut brancher un ordinateur à la télévision, finalement on a Android qui équipe certaines télévision.

Mais bon je ne connais pas trop le secteur, pour moi une télévision ça n’est qu’un gros écran, donc faudrait que tu me dises ce que tout ça fait qu’on ne peut pas faire avec des logiciels libres (enfin, tu parles de Linux — ce qui compte Android — ou de GNU/Linux?).

Quand on voit Unity, GNOME Shell, ElementaryOS et Plasma 5, y’a quand même eu du boulot ces dernières années, on ne peut pas le nier. De ce côté-là, j’ai pas trop à me plaindre, ça évolue plutôt dans le bon sens et relativement vite.

Et la concurrence, elle a fait quoi ces dernières années? Enfiler des perles?

Euh y’a eu Windows 8 qui a fait un flop, Windows Phone je sais pas trop, Mac OS a pas beaucoup évolué (à part du polissage) je crois, iOS non plus à part enmochir les icônes, Android a subit beaucoup de polissage.

Tu dit "ca evolue dans le bon sens" comme si c'était un miracle et qu'il fallait leur donner une médaille pour ca, 'tin heureusement que ca evolue dans le bon sens...

Euh non. Je dis ça comme si y’avait des gens qui disaient que le libre sait pas faire un ensemble de logiciels cohérent et ergonomique. Ubuntu est à des années lumière de la facilité d’utilisation de Windows, si on ne compte certaines opérations spécifiques (en particulier, l’installation de logiciel non-présent dans les dépôts).

Gnome tente tant bien que mal de suivre le meme chemin mais semble se planter sur le cote "une tablette et un pc c'est pareil",

Certes, mais ils ont fait un gros travail sur l’ergonomie de leurs applications. Je n’apprécie pas l’ergonomie de GNOME mais ils ont fait du bon boulot dans la simplification et l’intuitivité de leurs logiciels.

Ah ben s'ils ont fait du gros travail, ca les excuses de tout alors! Ou pas, le problème est toujours la, ils sont loin derriere. Qu'ils y travaillent, ben tant mieux, mais ca change pas grand chose au résultat final. C'est pas l'école des fan, tu gagnes pas des points juste pour être present. T'es au niveau, ou pas, travailler pour être au niveau n'excuses pas de pas être au niveau. Ca s'arrête la.

GNOME est fait pour les ordinateurs fixes ou portable, et est compatible avec les écrans tactiles. GNOME n’a jamais eu pour but de tourner sur une tablette (ou en tout cas, ça n’est pas la cible principale). De nombreuses personnes l’utilise sur une station de travail, que ça soit des passionnés d’informatique ou non.

Je dis juste que GNOME essaie d’innover au niveau des interfaces et que dans certains cas c’est réussi, dans d’autres non. Certains trouveront qu’au contraire tout est parfais pour leur usage, d’autre non. Comme n’importe quel autre système d’exploitation. Je n’aime pas l’ergonomie de Mac OS X, est-ce que ça veut dire qu’ils ne sont pas au niveau?

Les développeurs de KDE n’ont pas assez communiqué sur le «c’est que la version .0, il y a encore des problèmes», les distributions l’ont intégré trop tôt, on en parle encore aujourd’hui alors que ça fait des années.

Ben ils ont ruine leur image de marque, et perdu la confiance de tout le monde en refusant d'admettre leur erreur.

D’où ils ont refusés d’admettre leur erreur? Je n’étais pas là au passage de la version 3 à la version 4, mais d’après ce que j’ai lu sur le planète KDE ils ont admis et sont pleinement conscient de ce qui s’est mal passé à cette époque.

En plus, le saut entre la version 4 et la version 5 n’a rien à voir, beaucoup moins de différences, beaucoup plus de préparation, beaucoup plus de communication. La preuve, Plasma 5 ne sera pas dans la prochaine version de Kubuntu! Il n’est même pas encore disponible sur Arch Linux.

Sinon, je te retourne l'argument: MS a eu des pratiques anti concurrentielles y'a 15 ans, et on en parle encore aujourd'hui. 2 poids, 2 mesures?

Microsoft, ça fait des années qu’ils ont des pratiques anticoncurrentielles, mais pas seulement. Il y a eu par exemple les menaces d’attaquer les fabricants d’appareils vendus sous Android s’ils ne payaient pas un taxe, en vertu de brevets logiciels qu’ils possèderaient (et j’ai sans doute oublié des choses). On pourra aussi citer le fait que Microsoft oblige les ordinateurs à avoir l’amorçage sécurisé (certains diront). Et ça, ça n’était pas il y a 15 ans.

La communauté de KDE essaie (et le réussit plutôt bien ma foi) de faire du bon logiciel libre, qui a fait des erreurs dans le passé et qui a pris des mesures pour ne pas que ça se reproduise; Microsoft est une entreprise qui continue à employer des techniques déloyales voire illégales pour tuer ces concurrents.

Fonctionnalité très utile, pas besoin de l’enlever. Et les gens non-technophiles s’en moquent, ils n’en connaissent même pas l’existence.

Ben voyons. Quand il vont vouloir remplacer une selection de texte par le presse papier, je pense qu'ils vont s'en rendre compte.

Il y a deux presse-papiers sous GNU/Linux: celui qui est utilisé lorsqu’on fait un copier-coller, et celui qui marche avec la sélection de texte.

De meme quand ils vont accidentellement cliquer le bouton du milieu et que ca va coller.

Je ne me souviens pas que ça me soit arrivé avant que je découvre l’existence de cette fonctionnalité. Et maintenant que je la connais, ça reste vraiment très rare.

Et donc, ça ne serait pas plutôt à une distribution GNU/Linux de faire la communication/publicité autour de son produit, plutôt que l’environnement de bureau?

Ben tu met le doigt en plein dans le probleme du bordel ambiant et de l'absence de produit dans le monde linux. Le bureau ne peut pas le faire parce qu'ils ne controlent pas la distribution.

Si, ils peuvent faire de la communication autour de leur logiciel, comme Firefox va faire de la communication autour de son logiciel ou comme Steam.

La distro ne peut pas le faire parce qu'ils ne contrôlent pas la road map ni les releases.

La grosse blague. La distribution va intégrer la version qu’elle veut de l’environnement de bureau, donc elle sait précisément ce qu’elle embarque.

Au final, personne ne contrôle rien, et tout ce qu'on a c'est un gros merdier. CQFD.

Génial, t’as rien démontré du tout. T’as juste pas compris ce qu’était les problèmes de GNU/Linux.

Si tout n’est pas accessible au clavier, ça n’est pas accessible. De plus, en quoi cette partie de la population empêche plus GNU/Linux de percer que les individus lambda qui utilisent GNU/Linux sans rien dire à personne? En rien.

Sisi, en dispersion

Encore la discussion «forker ou non». Les gens ne se dispersent pas, ils travaillent sur ce qui les intéresse.

Ensuite:

• KDE, Cinnamon: un peu comme Windows (panneau en bas, menu en bas à gauche).
• Xfce: un peu comme Mac OS (panneau en haut avec menu en haut à gauche et lanceur en bas mais qui n’est pas un dock) et risque de disparaitre avec le passage à Wayland.
• GNOME Shell: un peu comme Mac OS (panneau en haut, menu, lanceur et gestionnaire de tâche à ).
• Mate: un peu comme Mac OS (un panneau en haut avec gestionnaire de tâche en bas mais qui n’est pas un dock).
• Unity: un peu comme Mac OS (un panneau en haut et une dock à gauche comme dans certaines configurations de Mac OS).

et confusion pour les utilisateurs qui se demandent bien ce que c'est toutes ces variantes de desktops.

Autant de confusion que les différentes variantes d’Android par constructeur, système installé sur des appareils qui apparemment se vendent très bien.

Ça va être trop marrant quand le grand public il va vouloir faire quelque chose avec son téléphone ou sa tablette.

T'inquietes, il t'as pas attendu le grand public, il fait tout plein de choses sur son telephone ou sa tablette.
Les chiffres de telephones sont en hausses au fait.
Apres, si tu veux prendre un pari, on peut en reparler dans 5 ans. Ma position c'est que le desktop n'est pas un marche d'avenir.

Dans 5 ans, le marché des stations de travail existera toujours.

Si tu vises le grand public et manques de resource (et donc doit en choisir un seul), faut se concentrer sur le mobile, sinon tu vas ramasser les miettes d'un marche deja complètement verrouille, sans pouvoir offrir une quelconque raison au gens de changer d'environnement. MS a gagne la bataille, Apple a rafle le haut de gamme, les jeux sont fait, circulez, y'a rien a voir!

Donc comme le marché est bien en place, on devrait abandonner GNU/Linux et passer sur Mac OS ou Windows? La grosse blague! En plus le marché mobile est lui aussi bien établi...

La bataille se joue maintenant sur le monde mobile.

On parle de GNU/Linux sur station de travail, non?

Écrit en Bépo selon l’orthographe de 1990