Allez va bien essayé, on t'a reconnu. Pour débiter autant d'absurdités en 1 seul paragraphe, enfin exactement l'histoire grotesque que veut faire croire, linagora, malheureusement il n'y en a qu'un.
Je crois qu'il y a erreur, je ne suis pas de Linagora. Par contre, il semblerait que l'un de nous deux soit de Blue Mind.
"En très mauvaise posture avant ce rachat !" Enorme.
Pour peu que l'on y regarde bien, on remarque que je cite directement Linagora en faisant l'effort de faire un lien vers la page où la chose est exposée. Parce que bon, certains ne l'ont peut-être pas compris, mais nous, les extérieurs à vos histoires, on n'a que ce que Linagora a dévoilé et le peu auquel Blue Mind a répondu pour se faire une idée. Donc jusque là, Linagora affirme ceci, il suffit de lire le lien pointé.
Alors déjà "voler un client" il faudra expliquer n'est-ce pas
Par voler un client, j'entends « détournement de clientèle », qui consiste à récupérer la clientèle d'une entreprise concurrente avec des manières contraires aux usages ou déloyales : dénigrement, prospection systématique du fichier client, débauchage, etc. Le débauchage étant le cas qui semble donc concerner Blue Mind, si j'ai bien lu ce qu'a exposé Linagora, puisque le débauchage d'au moins un salarié, avec passage par une société tierce avant, a bien été prémédité, etc.
Vous avez perdu un appel d'offre inter-ministériel (13 ou 17 ministères), dans lequel est intégré le support de 200 logiciels dont la messagerie de ce ministère. Pour toi perdre un appel d'offre ca signifie que qqun te vole un client, bravo
Ce genre de détails sont à l'appréciation du juge. Il est parfaitement possible de gagner un appel d'offre en ayant fait une concurrence déloyale. Et comme la jurisprudence à ce sujet (concurrence déloyale, détournement de clientèle) va tantôt dans un sens, tantôt dans l'autre, en fonction des cas, il semblerait que le cas Linagora vs Blue Mind soit jugé sur pièces et en fonction de la bonne foi de chacun.
"organise en coulisse son départ"
Là encore, c'est ce que Linagora explique sur son site avec des extraits de discussions. Parce que oui, comme je l'ai indiqué ailleurs, j'ai bien fait l'effort de tout lire dans cette histoire, que ce soit les articles Framasoft qui me l'ont fait découvrir, les divers articles Linuxfr sur Blue Mind, puis finalement le site de Linagora et la réponse de Blue Mind. J'ai même fini par faire l'effort de me taper le rapport de l'expert de 70 Mo, malgré ma connexion préhistorique !
tu te rappelles, exemple parmi tant d'autres, que début 2010 Linagora leur a décrété en une phrase que maintenant l'équipe devait être localisée à Paris et que c'était comme ca ? Génial pour des toulousains installés
Là je ne sais pas quoi dire, pour la simple et bonne raison que c'est (était ?) une pratique connue pour permettre de licencier une personne qui souhaite partir à bon compte, afin qu'elle n'ait pas à démissionner, et qu'elle puisse donc toucher le chômage. Je le sais, il m'est arrivé d'en profiter ! Un avenant au contrat qui me mute sur Paris, refus de ma part car le contrat initial ne prévoyait pas de déplacement aussi loin, licenciement avec chômage. C'était ça ou la démission de ma part, sans chômage à l'époque.
Alors j'ai conscience que ça peut aussi être utilisé pour faire pression sur les salariés, auquel cas ce serait une pratique détestable, mais difficile d'avoir un avis tranché sans connaître le contexte, surtout que je lis ensuite « Plus de 100 départs sur cette période (quasiment que des démissions) ». La mutation sur Paris pouvait donc tout aussi bien être une manière de faciliter l'accès au chômage à certains (donc un geste favorable de Linagora) que de leur faire pression dessus pour les virer alors qu'ils n'avaient pas manifesté le souhait de partir (donc une pratique détestable).
beaucoup sont dans la communauté et ne sont pas amnésiques et la majorité accepte de témoigner pour décrire la cause / les causes de leur départ
Ils ont témoigné où, que l'on puisse lire ? Parce que comme je le disais, j'ai découvert cette affaire avec ce journal, et les protagonistes en même temps.
Cette histoire est tellement énorme, les faits tellement détournés, aussi énorme que le fait que vous ne vous en rendiez même pas compte ou pensez que ce peut être crédible ?, qu'il est aisé de vous reconnaître dans vos commentaires / tweet / .. masqués. Encore une belle méthode.
Encore une fois, je ne suis pas de Linagora, et j'autorise la modération à dévoiler partiellement l'origine géographique de mon adresse IP si cela pouvait aider à le montrer, mais ne sachant pas où est basée Linagora en France, si ça se trouve se sont mes voisins... Bon, j'en doute cela dit, je suis sur la côte Atlantique.
Par contre, vu que visiblement on tient quelqu'un de Blue Mind, a priori un dirigeant, serait-il possible d'apporter quelques réponses aux questions que j'ai soulevé dans mes commentaires, après avoir méticuleusement parcouru les éléments de votre conflit sur le net ?
Je pense notamment aux raisons pour lesquelles Blue Mind a longtemps nié le fork, déclarant partir d'une page blanche ? Les modules n'étaient pas pris en compte dans l'appréciation de la chose ?
Blue Mind s'est défendue des retraits de copyright en prétextant apparemment une erreur inhérente à un script pour faire des changements massifs, soit, c'est une réponse valable, et Blue Mind a reconnu avoir réintégrer les copyright Linagora retirés par erreur (et donc le fork ?). Mais pourquoi (d'après ce que dévoile Linagora) les salariés de Blue Mind s'étaient-ils auparavant lancés dans un nettoyage manuel méthodique du code de toute référence à OBM/Linagora/etc. ? (Capture 1, capture 2, capture 3).
Et surtout, comment se fait-il que des copyrights et licences tierces (entendre autre que Linagora) aient été également touchés ? Je pense aux cas du code de Timo Stich et de Stefan Haustein.
Je comprendrai vu le contexte judiciaire que Blue Mind ne souhaite ou ne puisse pas forcément répondre, mais il faut bien comprendre que d'un point de vue externe, lorsque l'on prend soin de bien lire tout ce qui est présenté à droite et à gauche, il y a de quoi sérieusement mettre en doute la bonne foi – du moins en ce qui me concerne –, même s'il n'empêche pas cependant que j'ai conscience de n'avoir surtout eu que le son de cloche de Linagora, puisque Blue Mind, à tort ou a raison, a esquivé dans ses réponses la plupart des accusations.
[^] # Re: Circonspection
Posté par Foutaises . En réponse au journal Linagora vs BlueMind, la suite. Évalué à -6. Dernière modification le 21 juillet 2014 à 11:13.
Je crois qu'il y a erreur, je ne suis pas de Linagora. Par contre, il semblerait que l'un de nous deux soit de Blue Mind.
Pour peu que l'on y regarde bien, on remarque que je cite directement Linagora en faisant l'effort de faire un lien vers la page où la chose est exposée. Parce que bon, certains ne l'ont peut-être pas compris, mais nous, les extérieurs à vos histoires, on n'a que ce que Linagora a dévoilé et le peu auquel Blue Mind a répondu pour se faire une idée. Donc jusque là, Linagora affirme ceci, il suffit de lire le lien pointé.
Par voler un client, j'entends « détournement de clientèle », qui consiste à récupérer la clientèle d'une entreprise concurrente avec des manières contraires aux usages ou déloyales : dénigrement, prospection systématique du fichier client, débauchage, etc. Le débauchage étant le cas qui semble donc concerner Blue Mind, si j'ai bien lu ce qu'a exposé Linagora, puisque le débauchage d'au moins un salarié, avec passage par une société tierce avant, a bien été prémédité, etc.
Ce genre de détails sont à l'appréciation du juge. Il est parfaitement possible de gagner un appel d'offre en ayant fait une concurrence déloyale. Et comme la jurisprudence à ce sujet (concurrence déloyale, détournement de clientèle) va tantôt dans un sens, tantôt dans l'autre, en fonction des cas, il semblerait que le cas Linagora vs Blue Mind soit jugé sur pièces et en fonction de la bonne foi de chacun.
Là encore, c'est ce que Linagora explique sur son site avec des extraits de discussions. Parce que oui, comme je l'ai indiqué ailleurs, j'ai bien fait l'effort de tout lire dans cette histoire, que ce soit les articles Framasoft qui me l'ont fait découvrir, les divers articles Linuxfr sur Blue Mind, puis finalement le site de Linagora et la réponse de Blue Mind. J'ai même fini par faire l'effort de me taper le rapport de l'expert de 70 Mo, malgré ma connexion préhistorique !
Là je ne sais pas quoi dire, pour la simple et bonne raison que c'est (était ?) une pratique connue pour permettre de licencier une personne qui souhaite partir à bon compte, afin qu'elle n'ait pas à démissionner, et qu'elle puisse donc toucher le chômage. Je le sais, il m'est arrivé d'en profiter ! Un avenant au contrat qui me mute sur Paris, refus de ma part car le contrat initial ne prévoyait pas de déplacement aussi loin, licenciement avec chômage. C'était ça ou la démission de ma part, sans chômage à l'époque.
Alors j'ai conscience que ça peut aussi être utilisé pour faire pression sur les salariés, auquel cas ce serait une pratique détestable, mais difficile d'avoir un avis tranché sans connaître le contexte, surtout que je lis ensuite « Plus de 100 départs sur cette période (quasiment que des démissions) ». La mutation sur Paris pouvait donc tout aussi bien être une manière de faciliter l'accès au chômage à certains (donc un geste favorable de Linagora) que de leur faire pression dessus pour les virer alors qu'ils n'avaient pas manifesté le souhait de partir (donc une pratique détestable).
Ils ont témoigné où, que l'on puisse lire ? Parce que comme je le disais, j'ai découvert cette affaire avec ce journal, et les protagonistes en même temps.
Encore une fois, je ne suis pas de Linagora, et j'autorise la modération à dévoiler partiellement l'origine géographique de mon adresse IP si cela pouvait aider à le montrer, mais ne sachant pas où est basée Linagora en France, si ça se trouve se sont mes voisins... Bon, j'en doute cela dit, je suis sur la côte Atlantique.
Par contre, vu que visiblement on tient quelqu'un de Blue Mind, a priori un dirigeant, serait-il possible d'apporter quelques réponses aux questions que j'ai soulevé dans mes commentaires, après avoir méticuleusement parcouru les éléments de votre conflit sur le net ?
Je pense notamment aux raisons pour lesquelles Blue Mind a longtemps nié le fork, déclarant partir d'une page blanche ? Les modules n'étaient pas pris en compte dans l'appréciation de la chose ?
Blue Mind s'est défendue des retraits de copyright en prétextant apparemment une erreur inhérente à un script pour faire des changements massifs, soit, c'est une réponse valable, et Blue Mind a reconnu avoir réintégrer les copyright Linagora retirés par erreur (et donc le fork ?). Mais pourquoi (d'après ce que dévoile Linagora) les salariés de Blue Mind s'étaient-ils auparavant lancés dans un nettoyage manuel méthodique du code de toute référence à OBM/Linagora/etc. ? (Capture 1, capture 2, capture 3).
Et surtout, comment se fait-il que des copyrights et licences tierces (entendre autre que Linagora) aient été également touchés ? Je pense aux cas du code de Timo Stich et de Stefan Haustein.
Je comprendrai vu le contexte judiciaire que Blue Mind ne souhaite ou ne puisse pas forcément répondre, mais il faut bien comprendre que d'un point de vue externe, lorsque l'on prend soin de bien lire tout ce qui est présenté à droite et à gauche, il y a de quoi sérieusement mettre en doute la bonne foi – du moins en ce qui me concerne –, même s'il n'empêche pas cependant que j'ai conscience de n'avoir surtout eu que le son de cloche de Linagora, puisque Blue Mind, à tort ou a raison, a esquivé dans ses réponses la plupart des accusations.