Oui, parce que ça leur permet de passer outre les acquis sociaux, et notamment le droit du travail. Par exemple, en faisant produire en Chine, ils peuvent beaucoup plus facilement virer le personnel de manière saisonnière, au lieu de le mettre en chômage technique pendant l'hiver, comme c'était parfois le cas dans l'usine en France dont je parle.
Ah oui. En Chine quand tu fais ça l'ouvrier ne revient pas quand tu le rappelles, parce que c'est pas les usines qui manquent.
En fait, ils ont plutôt le problème inverse: tous les ans, pendant le nouvel an chinois, les ouvriers repartent chez eux (parfois très très loin), et tu n'as aucun moyen de savoir s'ils vont revenir.
Donc non, je doute que le chômage technique une saison coûte moins cher, vu qu'il faut refaire des recrutements, de la formation, etc.
Dans le cas de Mongoose, qui a donc installé une partie de sa production en France, c'est essentiellement la qualité de travail de l'ouvrier Français qui a été recherché. Par exemple, quand on recevait des palettes de roues fabriquées en Chine, elles arrivaient entassées sur 3m de haut sur des palettes, complètement déformées sous leur propre poids. Il fallait donc mettre une personne à temps complet au dévoilage sur la chaîne, certaines roues ne pouvaient même pas l'être tellement elles étaient en 8. Pire, la qualité des matières premières laissaient à désirer, des pneus de vélo pour enfants explosaient sur la chaîne lors de leur mise sous pression selon les normes ! Alors que tout ça, ça disparaissait juste en produisant les roues nous-même (je parle là de choisir les composants, d'assembler les rayons dans le cerceau, etc.).
La France a(vait) 100ans d'expérience d'industrie manufacturière, la Chine a encore un niveau très inégal.
La tendance à y faire n'importe quoi quand ce n'est pas sous un contrôle fin est encore très forte. Cela dit, tu vois aussi des usines chinoises qui font de la haute qualité.
Encore une fois, c'est un problème d'offre et de demande: si tu veux toujours tirer les prix toujours plus bas, inéluctablement, un fournisseur va te proposer de la merde à pas cher.
Si ce fournisseur est chinois, on en profite pour glisser un bon gros cliché raciste. Si ce fournisseur est français, c'est une exception.
Ce qui est drôle, c'est que vu que la France a laissé partir ses usines sans rien faire, si la production revenait, on aurait les mêmes problèmes: le savoir-faire est perdu.
Et oui!
Donc, si les gains salariaux et de qualités ne justifient pas de délocaliser en Chine, pourquoi de nombreuses entreprises le font ? Je vois bien l'absence totale de droit du travail, un travail à la limite de l'esclavagisme, le non respect des normes (hygiène, environnementale, CE, etc.) et d'autres choses, mais tout cela n'est motivé que par le pognon, et le désir d'en avoir toujours plus, en grattant les centimes partout où ils peuvent l'être.
Ah oui, donc la production coûte le même prix qu'en France, mais ils ont le privilège de torturer les ouvriers, et du coup ils font tout ça.
Au cas où tu n'aurais pas compris
-absence de droit du travail, un travail à la limite de l'esclavagisme:
ça réduit les coûts de main d’œuvre (et oui)
Note que jusqu'à la crise des subprimes, les ouvriers avaient tellement de mal à trouver du taf qu'ils se barraient du jour au lendemain d'une boite pour aller en face ou ailleurs. Mais c'est vrai que les conditions de travail sont loins d'être aussi cool qu'en France
-non respect des normes (hygiène, environnementale, CE, etc.)
ça réduit aussi les coûts
Et culturellement, sur place, ils s'en foutent.
Anecdote: une usine gérée par un Français expat comporte un poste où des produits chimiques toxiques sont manipulés. Outre les masques obligatoires, le GM Français a introduit un système de rotation pour s'assurer que les ouvrières dessus ne soient pas exposées plus longtemps que les recommandations des médecins.
C'est un progrès, non?
Le poste est payé plus pour compenser les inconvénients, la plupart des ouvrières dedans grugent en échangeant leur place avec d'autres pour toucher la prime et bossent dedans toute l'année.
Il a mis des contrôleuses pour les en empêcher. Les contrôleuses ont commencé à encaisser une partie des primes: elles les payaient pour fermer leur gueule.
Il a laissé tomber.
C'est ça aussi la Chine! Nombre de Chinois sont prêts à faire des efforts énormes pour gagner un tout petit peu plus ou économiser un peu plus. Et je ne parle pas de pauvres miséreux pour qui c'est une question de survie.
Quand tu leur dis qu'en France, c'est 35h et 5 semaines de congés par an, ils ne te regardent pas avec envie, ils te demandent si tous les Français sont fainéants.
C'est comique d'ailleurs, quand je bossais là-bas, j'entendais souvent "tu ne ressembles pas à un Français, tu bosses beaucoup!".
Tout le monde n'aspire pas à obtenir nos privilèges.
mais tout cela n'est motivé que par le pognon, et le désir d'en avoir toujours plus, en grattant les centimes partout où ils peuvent l'être.
Dans tout ton texte, tu expliques que ça ne coûte pas moins cher de fabriquer en Chine. Mets-toi d'accord avec toi-même.
Du moins, si on s'en tient au coût de la main d'œuvre ouvrière, après forcément, si tu rajoutes le salaire du patron qui change de Porsche Cayenne tous les 3 mois, des dirigeants qui roulent en grosses Audi, des cadres qui émargent à 3 fois le smic, et même des secrétaires qui se font quasiment 2 fois le salaires des ouvriers, là ça doit commencer à douiller, et effectivement, délocaliser toute la production, petits dirigeants, cadres et secrétaires inclus (en se passant de leurs services), ça doit faire sacrément baisser les coûts là, et ça en fait davantage dans la poche du haut du panier !
Je me marre encore plus!
Une fois délocalisé en Chine, tu prends une bonne partie de tout ce petit monde, et tu les envoies là-bas en contrats expatriés:
20% du salaire en bonus, logement fourni, pour beaucoup voiture de fonction avec chauffeur, et école privée payée pour les enfants
Clair que les cadres coûtent moins cher ici.
Pis c'est pas comme si les cadres locaux touchaient entre 10 et 50 fois le salaire des ouvriers...
Je ne dis pas qu'il n'y a pas des cas particuliers, notamment de petites productions, pour lesquelles la mise en place d'une ligne serait totalement hors de prix en Europe, alors qu'il est beaucoup plus simple de profiter des infrastructures et de la main d'œuvre déjà installées en Chine, et « vendues » au prorata de l'utilisation que l'on en fait (je pense notamment à la production du Raspery Pi à ses débuts), mais j'attends qu'on me prouve que dans la majorité des cas, c'est justifié, en dévoilant le coût réel de la main d'œuvre ouvrière rapporté au coût de production de l'objet !
Et pourtant, dans BEAUCOUP d'activités de production de masse, le coût de la main d’œuvre est une part importante du coût total. Le monde n'est pas fait que de vélos.
Ton lecteur DVD, qu'il soit à 250 € ou à 50 ,ドル il est grosso-modo composé des mêmes blocs d'éléments, et il nécessite plus ou moins le même nombre de personnes pour l'assembler, avec le même niveau de technicité. Les seules choses qui changent réellement, c'est la qualité des pièces, la qualité d'assemblage et les contrôles qualité. Tu déduits cela des valeurs respectives, et tu sais combien de biftons en plus va gagner le haut du panier.
Pour info, en électronique, il n'y a pas 36,000 fonderies différentes pour fabriquer les puces. Donc les composants sont non seulement les mêmes, mais ils sortent certainement des mêmes usines.
Si tu veux réduire le prix des composants, tu peux le faire depuis n'importe où dans le monde. Aucun besoin de délocaliser.
La qualité d'assemblage dépend essentiellement du savoir-faire et de la culture de la boite.
Encore une fois, la Chine a débuté dans le secteur. Maintenant on voit apparaître de très bonnes usines.
En France, plus le temps passe, plus le savoir-faire est perdu, et la culture d'une usine qui n'existe pas n'existe pas non plus.
Enfin, j'aimerais attirer ton attention sur un point:
Si tous les vélos sur le marché étaient des Decathlon super hauts de gamme qui tuent, acheter un vélo serait hors de portée de beaucoup de Français.
C'est la même chose pour le lecteur DVD: à 250,ドル tu réfléchis avant d'acheter. À 50,ドル les SMICards peuvent se l'offrir.
Alors toutes ces délocalisations que tu critiques tant, elles ont permis d'augmenter le pouvoir d'achat des travailleurs.
Rageant, non?
Conclusion:
-Tu ne connais vraisemblablement rien de la Chine hors la soupe nauséabonde qu'on te sert à la télé.
-Tu ne connais rien à la production de masse hormis ton expérience personnel sur un produit en particulier.
Je comprends ta frustration de voir des délocalisations se faire et un peu n'importe quoi en revenir.
Maintenant comprends aussi que si c'était autant un désastre que tu le dis, les usines seraient revenues depuis longtemps.
Comprends aussi que l'industrie en Chine a pris son essor il y a seulement quelques dizaines d'année alors que la France était un des moteurs de la révolution industrielle. Il leur faut du temps pour apprendre et mûrir.
Au lieu de dire que "tout est de la merde", faut aussi se remettre en question des fois...
[^] # Re: Foutaises !
Posté par Maclag . En réponse au journal La France ridiculisée par Amazon. Évalué à 2.
Ah oui. En Chine quand tu fais ça l'ouvrier ne revient pas quand tu le rappelles, parce que c'est pas les usines qui manquent.
En fait, ils ont plutôt le problème inverse: tous les ans, pendant le nouvel an chinois, les ouvriers repartent chez eux (parfois très très loin), et tu n'as aucun moyen de savoir s'ils vont revenir.
Donc non, je doute que le chômage technique une saison coûte moins cher, vu qu'il faut refaire des recrutements, de la formation, etc.
La France a(vait) 100ans d'expérience d'industrie manufacturière, la Chine a encore un niveau très inégal.
La tendance à y faire n'importe quoi quand ce n'est pas sous un contrôle fin est encore très forte. Cela dit, tu vois aussi des usines chinoises qui font de la haute qualité.
Encore une fois, c'est un problème d'offre et de demande: si tu veux toujours tirer les prix toujours plus bas, inéluctablement, un fournisseur va te proposer de la merde à pas cher.
Si ce fournisseur est chinois, on en profite pour glisser un bon gros cliché raciste. Si ce fournisseur est français, c'est une exception.
Ce qui est drôle, c'est que vu que la France a laissé partir ses usines sans rien faire, si la production revenait, on aurait les mêmes problèmes: le savoir-faire est perdu.
Et oui!
Ah oui, donc la production coûte le même prix qu'en France, mais ils ont le privilège de torturer les ouvriers, et du coup ils font tout ça.
Au cas où tu n'aurais pas compris
-absence de droit du travail, un travail à la limite de l'esclavagisme:
ça réduit les coûts de main d’œuvre (et oui)
Note que jusqu'à la crise des subprimes, les ouvriers avaient tellement de mal à trouver du taf qu'ils se barraient du jour au lendemain d'une boite pour aller en face ou ailleurs. Mais c'est vrai que les conditions de travail sont loins d'être aussi cool qu'en France
-non respect des normes (hygiène, environnementale, CE, etc.)
ça réduit aussi les coûts
Et culturellement, sur place, ils s'en foutent.
Anecdote: une usine gérée par un Français expat comporte un poste où des produits chimiques toxiques sont manipulés. Outre les masques obligatoires, le GM Français a introduit un système de rotation pour s'assurer que les ouvrières dessus ne soient pas exposées plus longtemps que les recommandations des médecins.
C'est un progrès, non?
Le poste est payé plus pour compenser les inconvénients, la plupart des ouvrières dedans grugent en échangeant leur place avec d'autres pour toucher la prime et bossent dedans toute l'année.
Il a mis des contrôleuses pour les en empêcher. Les contrôleuses ont commencé à encaisser une partie des primes: elles les payaient pour fermer leur gueule.
Il a laissé tomber.
C'est ça aussi la Chine! Nombre de Chinois sont prêts à faire des efforts énormes pour gagner un tout petit peu plus ou économiser un peu plus. Et je ne parle pas de pauvres miséreux pour qui c'est une question de survie.
Quand tu leur dis qu'en France, c'est 35h et 5 semaines de congés par an, ils ne te regardent pas avec envie, ils te demandent si tous les Français sont fainéants.
C'est comique d'ailleurs, quand je bossais là-bas, j'entendais souvent "tu ne ressembles pas à un Français, tu bosses beaucoup!".
Tout le monde n'aspire pas à obtenir nos privilèges.
Dans tout ton texte, tu expliques que ça ne coûte pas moins cher de fabriquer en Chine. Mets-toi d'accord avec toi-même.
Je me marre encore plus!
Une fois délocalisé en Chine, tu prends une bonne partie de tout ce petit monde, et tu les envoies là-bas en contrats expatriés:
20% du salaire en bonus, logement fourni, pour beaucoup voiture de fonction avec chauffeur, et école privée payée pour les enfants
Clair que les cadres coûtent moins cher ici.
Pis c'est pas comme si les cadres locaux touchaient entre 10 et 50 fois le salaire des ouvriers...
Et pourtant, dans BEAUCOUP d'activités de production de masse, le coût de la main d’œuvre est une part importante du coût total. Le monde n'est pas fait que de vélos.
Pour info, en électronique, il n'y a pas 36,000 fonderies différentes pour fabriquer les puces. Donc les composants sont non seulement les mêmes, mais ils sortent certainement des mêmes usines.
Si tu veux réduire le prix des composants, tu peux le faire depuis n'importe où dans le monde. Aucun besoin de délocaliser.
La qualité d'assemblage dépend essentiellement du savoir-faire et de la culture de la boite.
Encore une fois, la Chine a débuté dans le secteur. Maintenant on voit apparaître de très bonnes usines.
En France, plus le temps passe, plus le savoir-faire est perdu, et la culture d'une usine qui n'existe pas n'existe pas non plus.
Enfin, j'aimerais attirer ton attention sur un point:
Si tous les vélos sur le marché étaient des Decathlon super hauts de gamme qui tuent, acheter un vélo serait hors de portée de beaucoup de Français.
C'est la même chose pour le lecteur DVD: à 250,ドル tu réfléchis avant d'acheter. À 50,ドル les SMICards peuvent se l'offrir.
Alors toutes ces délocalisations que tu critiques tant, elles ont permis d'augmenter le pouvoir d'achat des travailleurs.
Rageant, non?
Conclusion:
-Tu ne connais vraisemblablement rien de la Chine hors la soupe nauséabonde qu'on te sert à la télé.
-Tu ne connais rien à la production de masse hormis ton expérience personnel sur un produit en particulier.
Je comprends ta frustration de voir des délocalisations se faire et un peu n'importe quoi en revenir.
Maintenant comprends aussi que si c'était autant un désastre que tu le dis, les usines seraient revenues depuis longtemps.
Comprends aussi que l'industrie en Chine a pris son essor il y a seulement quelques dizaines d'année alors que la France était un des moteurs de la révolution industrielle. Il leur faut du temps pour apprendre et mûrir.
Au lieu de dire que "tout est de la merde", faut aussi se remettre en question des fois...