Au passage: tu ne regardes que le salaire, là ; si ton salaire c'est 1500,ドル ça ne veut pas dire que 1500€ sortent du compte en banque de la boite, c'est bien plus que ça hein! les employeurs aussi paient une bonne partie de tes cotisations
J'ai bien précisé smic horaire pointeuse, le salaire net c'est ~1000 € (parfois même moins à l'époque, ça dépendait des mois), et côtisations patronales inclues, ça faisaient moins de 1500 €.
Si le coût à la production n'était pas récupéré, tu crois qu'ils le feraient?
Oui, parce que ça leur permet de passer outre les acquis sociaux, et notamment le droit du travail. Par exemple, en faisant produire en Chine, ils peuvent beaucoup plus facilement virer le personnel de manière saisonnière, au lieu de le mettre en chômage technique pendant l'hiver, comme c'était parfois le cas dans l'usine en France dont je parle.
Si c'est juste la qualité des composants à changer, tu crois qu'ils se seraient fait chier à mettre une usine au bout du monde dans un pays où la culture est différente et du coup l'usine plus difficile à gérer, qui plus est à distance?
Explique-moi donc en quoi produire les vélos en Chine dans le cas présent ferait substantiellement baiser leur prix ? On parle là de 1,25 € par vélo, voilà l'économie maximale que tu peux espérer. Tout le reste des coûts est identique (besoins énergétiques, matières premières, etc.).
Si le coût de main d’œuvre est le même, tu crois vraiment que tes patrons assoiffés de pognon tels que tu les décris vont dépenser pour rien?
Dans le cas de Mongoose, qui a donc installé une partie de sa production en France, c'est essentiellement la qualité de travail de l'ouvrier Français qui a été recherché. Par exemple, quand on recevait des palettes de roues fabriquées en Chine, elles arrivaient entassées sur 3m de haut sur des palettes, complètement déformées sous leur propre poids. Il fallait donc mettre une personne à temps complet au dévoilage sur la chaîne, certaines roues ne pouvaient même pas l'être tellement elles étaient en 8. Pire, la qualité des matières premières laissaient à désirer, des pneus de vélo pour enfants explosaient sur la chaîne lors de leur mise sous pression selon les normes ! Alors que tout ça, ça disparaissait juste en produisant les roues nous-même (je parle là de choisir les composants, d'assembler les rayons dans le cerceau, etc.).
L'usine a tenté une fois de faire importer de Chine des vélos tout fabriqués. Un désastre, avec l'obligation de faire tourner la chaîne pour refaire tous les problèmes des vélos, sans compter les retours massifs des clients pour non conformités et problèmes. Y a même une délégation chinoise qui est venue visiter l'usine pour voir comment on travaillait et pourquoi on leur avait retourner toute leur production.
Donc, si les gains salariaux et de qualités ne justifient pas de délocaliser en Chine, pourquoi de nombreuses entreprises le font ? Je vois bien l'absence totale de droit du travail, un travail à la limite de l'esclavagisme, le non respect des normes (hygiène, environnementale, CE, etc.) et d'autres choses, mais tout cela n'est motivé que par le pognon, et le désir d'en avoir toujours plus, en grattant les centimes partout où ils peuvent l'être.
J'aimerais bien comprendre, en effet. À chaque fois qu'on nous parle de coût de la main d'œuvre, j'attends qu'on le prouve, parce que je suis en mesure de prouver que pour la quasi-totalité des cas, c'est un faux prétexte. Le coût de la main d'œuvre reste quantité négligeable pour la quasi totalité des produits aujourd'hui vendus !
Du moins, si on s'en tient au coût de la main d'œuvre ouvrière, après forcément, si tu rajoutes le salaire du patron qui change de Porsche Cayenne tous les 3 mois, des dirigeants qui roulent en grosses Audi, des cadres qui émargent à 3 fois le smic, et même des secrétaires qui se font quasiment 2 fois le salaires des ouvriers, là ça doit commencer à douiller, et effectivement, délocaliser toute la production, petits dirigeants, cadres et secrétaires inclus (en se passant de leurs services), ça doit faire sacrément baisser les coûts là, et ça en fait davantage dans la poche du haut du panier !
Je ne dis pas qu'il n'y a pas des cas particuliers, notamment de petites productions, pour lesquelles la mise en place d'une ligne serait totalement hors de prix en Europe, alors qu'il est beaucoup plus simple de profiter des infrastructures et de la main d'œuvre déjà installées en Chine, et « vendues » au prorata de l'utilisation que l'on en fait (je pense notamment à la production du Raspery Pi à ses débuts), mais j'attends qu'on me prouve que dans la majorité des cas, c'est justifié, en dévoilant le coût réel de la main d'œuvre ouvrière rapporté au coût de production de l'objet !
Ton lecteur DVD, qu'il soit à 250 € ou à 50 ,ドル il est grosso-modo composé des mêmes blocs d'éléments, et il nécessite plus ou moins le même nombre de personnes pour l'assembler, avec le même niveau de technicité. Les seules choses qui changent réellement, c'est la qualité des pièces, la qualité d'assemblage et les contrôles qualité. Tu déduits cela des valeurs respectives, et tu sais combien de biftons en plus va gagner le haut du panier.
[^] # Re: Foutaises !
Posté par Foutaises . En réponse au journal La France ridiculisée par Amazon. Évalué à 1.
J'ai bien précisé smic horaire pointeuse, le salaire net c'est ~1000 € (parfois même moins à l'époque, ça dépendait des mois), et côtisations patronales inclues, ça faisaient moins de 1500 €.
Je ne hais pas les patrons, j'aspire d'ailleurs à en devenir un moi-même, mais j'aimerais autant que faire se peut (© Jean-Claude Convenant) en être un « éthique » et ne pas être soumis à la concurrence déloyale des pourris dont les actions sont pourtant soutenues par nos pourriticards. D'autant que ce que je hais, ce sont les raclures de « financiers » qui se sont emparé de tous les rouages de « l'économie », et nous font vivre sous sa coupe réglée dictatoriale.
Oui, parce que ça leur permet de passer outre les acquis sociaux, et notamment le droit du travail. Par exemple, en faisant produire en Chine, ils peuvent beaucoup plus facilement virer le personnel de manière saisonnière, au lieu de le mettre en chômage technique pendant l'hiver, comme c'était parfois le cas dans l'usine en France dont je parle.
Explique-moi donc en quoi produire les vélos en Chine dans le cas présent ferait substantiellement baiser leur prix ? On parle là de 1,25 € par vélo, voilà l'économie maximale que tu peux espérer. Tout le reste des coûts est identique (besoins énergétiques, matières premières, etc.).
Dans le cas de Mongoose, qui a donc installé une partie de sa production en France, c'est essentiellement la qualité de travail de l'ouvrier Français qui a été recherché. Par exemple, quand on recevait des palettes de roues fabriquées en Chine, elles arrivaient entassées sur 3m de haut sur des palettes, complètement déformées sous leur propre poids. Il fallait donc mettre une personne à temps complet au dévoilage sur la chaîne, certaines roues ne pouvaient même pas l'être tellement elles étaient en 8. Pire, la qualité des matières premières laissaient à désirer, des pneus de vélo pour enfants explosaient sur la chaîne lors de leur mise sous pression selon les normes ! Alors que tout ça, ça disparaissait juste en produisant les roues nous-même (je parle là de choisir les composants, d'assembler les rayons dans le cerceau, etc.).
L'usine a tenté une fois de faire importer de Chine des vélos tout fabriqués. Un désastre, avec l'obligation de faire tourner la chaîne pour refaire tous les problèmes des vélos, sans compter les retours massifs des clients pour non conformités et problèmes. Y a même une délégation chinoise qui est venue visiter l'usine pour voir comment on travaillait et pourquoi on leur avait retourner toute leur production.
Donc, si les gains salariaux et de qualités ne justifient pas de délocaliser en Chine, pourquoi de nombreuses entreprises le font ? Je vois bien l'absence totale de droit du travail, un travail à la limite de l'esclavagisme, le non respect des normes (hygiène, environnementale, CE, etc.) et d'autres choses, mais tout cela n'est motivé que par le pognon, et le désir d'en avoir toujours plus, en grattant les centimes partout où ils peuvent l'être.
J'aimerais bien comprendre, en effet. À chaque fois qu'on nous parle de coût de la main d'œuvre, j'attends qu'on le prouve, parce que je suis en mesure de prouver que pour la quasi-totalité des cas, c'est un faux prétexte. Le coût de la main d'œuvre reste quantité négligeable pour la quasi totalité des produits aujourd'hui vendus !
Du moins, si on s'en tient au coût de la main d'œuvre ouvrière, après forcément, si tu rajoutes le salaire du patron qui change de Porsche Cayenne tous les 3 mois, des dirigeants qui roulent en grosses Audi, des cadres qui émargent à 3 fois le smic, et même des secrétaires qui se font quasiment 2 fois le salaires des ouvriers, là ça doit commencer à douiller, et effectivement, délocaliser toute la production, petits dirigeants, cadres et secrétaires inclus (en se passant de leurs services), ça doit faire sacrément baisser les coûts là, et ça en fait davantage dans la poche du haut du panier !
Je ne dis pas qu'il n'y a pas des cas particuliers, notamment de petites productions, pour lesquelles la mise en place d'une ligne serait totalement hors de prix en Europe, alors qu'il est beaucoup plus simple de profiter des infrastructures et de la main d'œuvre déjà installées en Chine, et « vendues » au prorata de l'utilisation que l'on en fait (je pense notamment à la production du Raspery Pi à ses débuts), mais j'attends qu'on me prouve que dans la majorité des cas, c'est justifié, en dévoilant le coût réel de la main d'œuvre ouvrière rapporté au coût de production de l'objet !
Ton lecteur DVD, qu'il soit à 250 € ou à 50 ,ドル il est grosso-modo composé des mêmes blocs d'éléments, et il nécessite plus ou moins le même nombre de personnes pour l'assembler, avec le même niveau de technicité. Les seules choses qui changent réellement, c'est la qualité des pièces, la qualité d'assemblage et les contrôles qualité. Tu déduits cela des valeurs respectives, et tu sais combien de biftons en plus va gagner le haut du panier.