L'exemple des étrangers n'est qu'un exemple, justement.
Sauf que l'exemple n'ayant aucun rapport, il n'est pas recevable. L'exemple confond être et usage. Ça sent le sophisme à plein nez. Ça a le goût mais c'est pas pareil.
Ce qui fait qu'une personne est ou non étrangère, c'est le sol, c'est à dire quelque chose qui n'appartient pas à l'être. Ironiquement, ce qui fait qu'on est étranger ou non étranger, est quelque chose qui nous est étranger. L'homme peut être lié à une terre (servage, domiciliation, ou autre concept développé par sédentarisation) ou non (nomadisme), mais ce n'est pas cela qui fait l'homme. L'homme vit sur la terre, mais son attachement à la terre est extérieur à l'homme.
Ce qui fait qu'une personne est fille ou garçon appartient à l'être et, plus que cela, est constitutif de l'être.
L'analogie ne fonctionne pas. La distinction fille/garçon est intrinsèque à l'humain (on n'y peut rien c'est comme ça), alors que les distinctions sur l'attachement à la terre ou l'orientation sexuelle sont des constructions, des usages. On ne peut comparer l' être et l' usage sans démontrer pourquoi dans ce cas précis et restreint l'analogie est recevable. Sans limitation à un domaine d'application, l'exemple n'est pas recevable.
Donc l'exemple n'en est pas un.
Faire des constats sans réfléchir
Le problème c'est comment Zenitram réagit parce que l'assoce a fait un constat sur les filles. On pourrait remettre en question le constat, est-il pertinent, etc. Mais il ne le fait pas.
Il y a un vrai problème de sexisme dans les jeux et surtout dans la communication autour des jeux. Mais ce n'est pas ce que fait Zenitram.
L'assoce a fait un constat, et Zenitram arrive avec ses gros sabots pour contester l'idée même de constat. Le problème n'est pas vraiment que le CD soit rose ou qu'il y ai un jeu de shoot dans un CD de fille, mais qu'ils aient fait un CD de fille.
Je remarque qu'il n'y a pas de CD de garçon, ni de CD de jeune parent, peut être que le « CD de fille » et le « CD de grands parents » correspondent à un besoin exprimée ?
Ah non, mais non Zenitram ne demande pas
- Le CD de jeu calme pour fille, c'est une volonté d'imposer les jeu calme pour le filles ou c'est une demande des filles ?
- Pourquoi un CD de fille et pas de garçon, parce que c'est une volonté de mettre les filles à part, ou est-ce que c'est une demande de filles d'avoir un CD à part ?
Note : être à part n'est pas nécessairement de l'exclusion, ça peut être de l'intimité.
Zenitram ne pose pas ces questions. Il ne part pas du principe que c'est la réalisation d'un constat ou la réalisation d'une demande, mais un c'est la réalisation d'un préjugé. Il part donc du principe que c'est une volonté d'imposer quelque chose au filles (donc une idéologie) et comme il propose d'agir à rebours de cette idéologie, il revient à prôner une idéologie (contraire) et donc reprocher de ne pas avoir une idéologie !
C'est Zenitram qui dit que certains pensent qu'il est inimaginable pour une fille de jouer à une voiture téléguidée, ce n'est pas l'assoce, et Zenitram fait un transfert sur l'assoce.
Et juste pour rire, la pire caricature vient de Zenitram : « on les mets dans des cases "princesses" qui auraient peur de jeux de guerre, snif ».
Haha, Zenitram se fourvoie parce que princesse et guerre ne s'opposent pas. Il faudrait que Zenitram apprenne à déconstruire le stéréotype de la princesse avant de s'attaquer à une quelconque association princesse-fille.
Au final, c'est le fait de faire un jeu de fille qui pose problème. C'est fille qui pose problème. Et le fait que la fille pose problème, c'est du sexisme, et c'est là le sexisme inoculé par Zenitram (tout comme il a essayé d'inoculer l'homophobie dans cette discussion).
Il manquerait plus que le CD soit rose.
On s'en moque, dans certains pays la couleur du deuil est le blanc. Et alors ? Ça ne change rien au deuil. Stop aux préjugés, arrêtons de faire les feu rouges rouges ! Pourquoi rouge d'ailleurs ? Voilà un stéréotype à combattre ! Ou pas. On s'en moque du rose.
Et puis ça tombe bien les autres CD n'indiquent pas « sauf pour le filles ». S'il y avait ça là je tiendrai un discours proche de celui de Zenitram, mais ce n'est pas ça, aucun jeu n'a été interdit aux filles sous prétextes qu'elles étaient des filles.
La discrimination du CD pour fille, ce n'est pas fille, c'est CD, un CD fait 700mo, ce qui implique une sélection. C'est la capacité qui discrimine le contenu et qui oblige à se soumettre à des généralités, mêmes imparfaites. Un format fini est-il sexiste ?
ce commentaire est sous licence cc by 4 et précédentes
[^] # Re: Dommage
Posté par Thomas Debesse (site web personnel, Mastodon) . En réponse à la dépêche Offrez des CD/DVD de jeux libres pour les fêtes. Évalué à 0.
Sauf que l'exemple n'ayant aucun rapport, il n'est pas recevable. L'exemple confond être et usage. Ça sent le sophisme à plein nez. Ça a le goût mais c'est pas pareil.
Ce qui fait qu'une personne est ou non étrangère, c'est le sol, c'est à dire quelque chose qui n'appartient pas à l'être. Ironiquement, ce qui fait qu'on est étranger ou non étranger, est quelque chose qui nous est étranger. L'homme peut être lié à une terre (servage, domiciliation, ou autre concept développé par sédentarisation) ou non (nomadisme), mais ce n'est pas cela qui fait l'homme. L'homme vit sur la terre, mais son attachement à la terre est extérieur à l'homme.
Ce qui fait qu'une personne est fille ou garçon appartient à l'être et, plus que cela, est constitutif de l'être.
L'analogie ne fonctionne pas. La distinction fille/garçon est intrinsèque à l'humain (on n'y peut rien c'est comme ça), alors que les distinctions sur l'attachement à la terre ou l'orientation sexuelle sont des constructions, des usages. On ne peut comparer l' être et l' usage sans démontrer pourquoi dans ce cas précis et restreint l'analogie est recevable. Sans limitation à un domaine d'application, l'exemple n'est pas recevable.
Donc l'exemple n'en est pas un.
Le problème c'est comment Zenitram réagit parce que l'assoce a fait un constat sur les filles. On pourrait remettre en question le constat, est-il pertinent, etc. Mais il ne le fait pas.
Il y a un vrai problème de sexisme dans les jeux et surtout dans la communication autour des jeux. Mais ce n'est pas ce que fait Zenitram.
L'assoce a fait un constat, et Zenitram arrive avec ses gros sabots pour contester l'idée même de constat. Le problème n'est pas vraiment que le CD soit rose ou qu'il y ai un jeu de shoot dans un CD de fille, mais qu'ils aient fait un CD de fille.
Je remarque qu'il n'y a pas de CD de garçon, ni de CD de jeune parent, peut être que le « CD de fille » et le « CD de grands parents » correspondent à un besoin exprimée ?
Ah non, mais non Zenitram ne demande pas
- Le CD de jeu calme pour fille, c'est une volonté d'imposer les jeu calme pour le filles ou c'est une demande des filles ?
- Pourquoi un CD de fille et pas de garçon, parce que c'est une volonté de mettre les filles à part, ou est-ce que c'est une demande de filles d'avoir un CD à part ?
Note : être à part n'est pas nécessairement de l'exclusion, ça peut être de l'intimité.
Zenitram ne pose pas ces questions. Il ne part pas du principe que c'est la réalisation d'un constat ou la réalisation d'une demande, mais un c'est la réalisation d'un préjugé. Il part donc du principe que c'est une volonté d'imposer quelque chose au filles (donc une idéologie) et comme il propose d'agir à rebours de cette idéologie, il revient à prôner une idéologie (contraire) et donc reprocher de ne pas avoir une idéologie !
C'est Zenitram qui dit que certains pensent qu'il est inimaginable pour une fille de jouer à une voiture téléguidée, ce n'est pas l'assoce, et Zenitram fait un transfert sur l'assoce.
Et juste pour rire, la pire caricature vient de Zenitram : « on les mets dans des cases "princesses" qui auraient peur de jeux de guerre, snif ».
Haha, Zenitram se fourvoie parce que princesse et guerre ne s'opposent pas. Il faudrait que Zenitram apprenne à déconstruire le stéréotype de la princesse avant de s'attaquer à une quelconque association princesse-fille.
Au final, c'est le fait de faire un jeu de fille qui pose problème. C'est fille qui pose problème. Et le fait que la fille pose problème, c'est du sexisme, et c'est là le sexisme inoculé par Zenitram (tout comme il a essayé d'inoculer l'homophobie dans cette discussion).
On s'en moque, dans certains pays la couleur du deuil est le blanc. Et alors ? Ça ne change rien au deuil. Stop aux préjugés, arrêtons de faire les feu rouges rouges ! Pourquoi rouge d'ailleurs ? Voilà un stéréotype à combattre ! Ou pas. On s'en moque du rose.
Et puis ça tombe bien les autres CD n'indiquent pas « sauf pour le filles ». S'il y avait ça là je tiendrai un discours proche de celui de Zenitram, mais ce n'est pas ça, aucun jeu n'a été interdit aux filles sous prétextes qu'elles étaient des filles.
La discrimination du CD pour fille, ce n'est pas fille, c'est CD, un CD fait 700mo, ce qui implique une sélection. C'est la capacité qui discrimine le contenu et qui oblige à se soumettre à des généralités, mêmes imparfaites. Un format fini est-il sexiste ?
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