Hikipedia:Esimerkkejä ylläpitäjien ilmoitustaulun harhaoppisesta käytöstä

Hikipediasta
Siirry navigaatioon Siirry hakuun
Tyhjennä sivun välimuisti

? !

Tällä sivulla voit

tai muuta sellaista.

  • Tapauksissa, joissa henkilökohtaisia tietoja on ilmaantunut artikkeleihin, eikä kukaan näytä tätä huomanneen, ilmoita suoraan jonkun aktiivisen ylläpitäjän keskustelusivulla, niin asia saadaan toivon mukaan hoidetuksi nopeasti ilman lisähuomiota yksityisasioille.
  • Tapauksissa, joissa wikipedistit ovat tulleet sensuroimaan itsestään kertovia artikkeleita, kumoa muokkaukset säälittä, jätä ilmoitus tänne ja kerro tapahtuneesta artikkelissa.
  • Tapauksissa, joissa kaikki tapahtunut on jo käsitelty, ei esiinny mitään syytä tehdä tänne ilmoitusta.
  • HYVÄT WIKIPEDISTIT: VOISITTEKO LOPETTAA SEURANHAKUILMOITUKSIEN LISÄILEMISEN TÄNNE; NIITÄ VARTEN ON OLEMASSA OMAT FOORUMINSA JA WIKIPEDIAN IRC-KANAVA.
  • Aloita uudet aiheet toisen tai kolmannen asteen otsikolla käyttäen kahta tai kolmea yhtäsuuruusmerkkiä ja aiheesi ydinsisältöä parhaiten luonnehtivaa otsikkoa: == Aiheen ydinsisältöä parhaiten luonnehtiva otsikko ==. Jos aihe liittyy meneillään olevaan keskusteluun, harkitse myös neljännen tason otsikon käyttämistä kyseisessä keskustelussa. Ensimmäisen asteen otsikotkaan eivät ole kiellettyjä, mikäli koet viestisi mitä akuuteimmaksi.
  • On kohteliasta kertoa viestissä mainituille käyttäjille täällä tehdystä ilmoituksesta, jos kyseinen ilmoitus käsittelee heidän toimiaan. Tämä "sääntöläinen" ei kuitenkaan velvoita, jos kyseessä on
  1. ilmiselvä, pahantahtoinen ja -hajuinen vandaali
  2. wikipedisti
  3. joku, joka on ollut epäkohtelias sinulle.
  • On olemassa velvoite viestien allekirjoittamisesta käyttäen neljää tildeä "~~~~", mistä seuraa automaattisen allekirjoituksen ja aikaleiman ilmaantuminen siihen, mihin nämä neljä merkkiä on asetettu. Kolmen ja viiden tilden käyttäjiä ei hyvällä katsota.
  • Jos paraikaa on käynnissä keskustelu, joka on alun perin ottanut tulta toisella sivulla, tai jos toinen sivu on lähempänä "kuin luotu tälle" -paikkamääritelmää tämän keskustelun suhteen, keskustelethan siellä. Laita myös lyhyt kuvaus ongelmasta tänne ja taita linkki keskusteluun sekä linkki sieltä tänne kohtaan, jossa täältä on linkki sinne.


Uudelleenohjausten poistamisesta uuden artikkelin tieltä[muokkaa ]

Anteeksi nipotukseni, olen joko pahassa karapulassa, tai sitten olen vain käynyt U:n ja G:n kansa liian pitkällistä keskustelua lähteiden syvimmästä olemuksesta :-(

Olen muutaman päivän sisällä törmännyt kahteen tapaukseen, jossa uudelleenohjaus on poistettu uuden artikkelin tieltä perusteena O2: Virheellinen tai tarpeeton ohjaus. Molemmissa tapauksissa olen joutunut pyytämään ylläpitäjää palauttamaan poistetun versiohistorian. Ylläpitäjät ilmeisesti rutiininomaisesti hyväksyvät tällaisia poistopyyntöjä, ilman että he tarkistavat ohjauksen tarpeellisuutta tai pyynnön asiallisuutta. Itse asiassa tällaiset pyynnöt ovat harvoin perusteltuja, ja ne tulisikin rutiiniomaisesti hylätä. Jos ohjaus on oikein kirjoitettu ja sama nimi mainitaan kohdeartikkelissa, ei poisto voi koskaan olla perusteltu. Haluan siis täällä antaa pyyhkeitä ylläpitäjille yleisesti lepsuilusta. Poistopyyntöjä esittäneitä käyttäjiä on turhempi moittia.

  • Uudelleenohjaus on voinut syntyä yhdistämisen seurauksena. Tällöin se pitää sisällään arvokasta versiohistoria Historian poistaminen ilmeisesti rikkoo GFDL:n vaatimuksia. Viimeisin esimerkki tästä liittyy aiheeseen Matti Hiltunen. Valitin asiasta täällä.
  • Usein uudelleenohjauksen luonnin yhteydessä sen luoja samalla laajentaa kohdeartikkelia aihetta käsittelevällä sisällöllä. Historiallinen uudelleenohjaus ja sen aikaleima auttaa löytämään tämän sisällön. Jos tällainen uudelleenohjaus poistetaan on sillä jompi kumpi kahdesta seurauksesta.
    1. Jos alkuperäinen muokkaus ja laajennus on integroitu uuteen artikkeliin, rikkoo ohjauksen poisto versiohistoriasta tekijän moraalisia oikeuksia (vaikka ei ehkä GFDL:ää), estämällä muita käyttäjiä löytämästä tätä kontribuutiota.
    2. Jos uusi artikkeli on kirjoitettu alkuperäinen kontribuutio hyläten, on mahdollista että se sisältää virheellisen tai epäneutraalin esityksen asiasta, jonka alkuperäisen kontribuution huomioiminen olisi voinut korjata. Ohjauksen puuttuminen estää muita käyttäjiä havaitsemasta virhettä tai ristiriitaa. Tämän tapaisesta tapauksesta valitin täällä.

On myös muita ikäviä syitä, miksi uudelleenohjauksia on poistettu. Olen nähnyt tapauksia, joissa poistoa on onnistuneesti esitetty puhtaasti kiusantekona toista käyttäjää kohtaan. Ikävintä olisi, jos uuden artikkelin luojat säännöllisesti tyhjentäisivät vanhat muokkaukset alta saadakseen nimensä ensimmäiseksi versiohistoriaan ja siten kahmiakseen itselleen moraalisia oikeuksia, jotka eivät heille kuulu. -- Petri Krohn 8. marraskuuta 2009 kello 05.53 (EET)

Kukaan ei näytä olevan eri mieltä. Hyvä!
Ilmeisesti on kuitenkin tarpeen täydentää sivun Wikipedia:Roska kohtaa #O2 (Virheellinen tai tarpeeton ohjaus). Tarvitaan siis jotain tällaista: Ohjauksia ei tulee poista uuden artikkelin tieltä. Uusi artikkeli kirjoitetaan ohjauksen päälle, versiohistoria säilyttäen. -- Petri Krohn 19. marraskuuta 2009 kello 10.09 (EET)

Trollausta?[muokkaa ]

Käyttäjä:Boheemitaiteilija muokkasi artikkelia Kuntaliitos Suomessa samaan tapaan kuin aiemmat ip-vandaalit ja esitti myös keskustelussa lähteidenvastaista tietoa. Käyttäjän muut muokkaukset voidaan hyvällä tahdolla tulkita asiallisiksi (joskin yksi luokka on juuri merkittävyyskeskustelussa ja voi myös olla sisällöltään kyseenalainen). Kuntaliitosartikkelin ja sen keskustelun perusteella sekä käyttäjän muokkauksiin että keskustelupuheenvuoroihin lienee kuitenkin syytä suhtautua huomattavalla varovaisuudella ja tarkkaavaisuudella. (Kehotan myös ylläpitäjiä arvoimaan keskustelu- ja artikkelimuokkaukset artikkelissa Kuntaliitos Suomessa myös sen kannalta, ovatko ne vandalismia.) Eli jos kysesssä on vandaali, niin hän kaikkien vandalismiohjeitten mukaisesti panostaa etenkin vandalismintorjujien tarkkaamattomuuteen ja naamioi toimintansa hyvin. --Urjanhai 9. marraskuuta 2009 kello 12.44 (EET)

Koetin tehdä käyttäjästä osoitepaljastuspyynnön tarkasti ohjetta seuraten mutta nähtävästi se meni jonnekin muualle, koska ei ilmestynyt jatkoksi avoimille pyynnöille. Jos joku osaa fiksata, niin fiksatkoon.--Urjanhai 10. marraskuuta 2009 kello 15.28 (EET)
Fiksattiinkin jo, kiitos.--Urjanhai 10. marraskuuta 2009 kello 17.15 (EET)

Jälleen totuudenvastaista tietoa[muokkaa ]

Nyt Käyttäjä:Boheemitaiteilija tarjosi artikkelin Kuntaliitos Suomessa kohtaan "Suunnitteilla - Aikataulu avoin" seuraavaa kontribuutiota:

  • Viitasaari: Viitasaari, Pihtipudas ja Kannonkoski
  • Saarijärvi: Saarijärvi, Kinnula, Kivijärvi, Kyyjärvi ja Karstula

Jos tarkistetaan Saarijärven kaupungin sivuilta, niin nähdään, että kuntaliitosselvityksen aloittamisesta on sovittu niin, että osapuolina ovat Saarijärvi ja Viitasaari ja myös Kannonkosken kanssa on tarkoitus neuvotella. Siten käyttäjän lisäys on totuuden vastainen, eikä ongelmana siis ole lähteettömyys, vaan se, että tieto on perätön, ja käyttäjä siis vaikuttaa yhä enemmän vandaalilta.--Urjanhai 13. marraskuuta 2009 kello 15.27 (EET)

Siirtopyyntö[muokkaa ]

Pyytäisin siirtämään artikkelin Erkki Liikanen (poliitikko) ohjaussivun Erkki Liikanen päälle. Melkein kaikki sivulle Erkki Liikanen osoittavista linkeistä viittaavat poliitikkoon. --Tsemii 15. marraskuuta 2009 kello 00.30 (EET)

Näin tein. Järkevä ehdotus mielestäni.--Tanár 15. marraskuuta 2009 kello 12.23 (EET)
Miksi kuitenkin samalla poistit käytössä olevan udelleenohjauksen Erkki Liikanen (poliitikko). Kysymystä juuri sivuttiin tuossa ylläolevassa keskustelussa otsikolla Uudelleenohjausten poistamisesta uuden artikkelin tieltä. Luulen että noiden kahden Wikipedian sisäisen linkin lisäksi tuolle vanhalle sivulle on satoja linkkejä Wikipedian ulkopuolella. -- Petri Krohn 19. marraskuuta 2009 kello 10.20 (EET)
P.S. - Noita sisään tulevia linkkejä voi etsiä Googlen avulla. -- Petri Krohn 19. marraskuuta 2009 kello 10.25 (EET)
Ei ainakaan yhtään wikipedian sisäistä linkkiä ja googlauksesi tuo esiin täsmälleen yhden wikipedian ulkopuolisen lähteen, joka on blogi vuodelta 2007.--Tanár 21. marraskuuta 2009 kello 12.23 (EET)
Tällaisia ohjauksia ei ole yleensä ollut tapana poistaa. Eihän niistä mitään haittaakaan ole. Google ei tietenkään näytä jos joku on säästänyt linkin kirjanmerkkeihin jne. -- Jniemenmaa 21. marraskuuta 2009 kello 16.16 (EET)
Eli sen lisäksi, että uudelleenohjauksista pitäisi tutkia ennen poistoa, että onko joku joskus jollain tavalla siirtänyt tekstiä jonnekin, niin nyt pitäisi ottaa huomioon vielä käyttäjien selainten kirjanmerkitkin? No, jos ylläpitäjäkuntaa rajusti kasvatetaan, niin ehkä me porukalla saadaan ensi vuonna yksi turha uo poistettua. --Otrfan 21. marraskuuta 2009 kello 16.34 (EET)
Jos ohjauksesta ei ole haittaa niin miksi se pitäisi poistaa? -- Jniemenmaa 21. marraskuuta 2009 kello 16.48 (EET)
Jos ohjauksesta ei ole hyötyä, niin miksi sen pitäisi jäädä? Varsinkin täsmenteinä käytetään välillä ties mitä huttua. Jos ne artikkelin siirron/siirtojen jälkeen jätetään paikalleen, niin hakuruutu täyttyy äkkiä ties millä moskalla. Ja miksi esim. Liikasen tapauksessa uo on nimenomaan "poliitikko" täsmenteellä? Pitäisikö vielä tehdä uo:t Erkki Liikanen (Suomen Punaisen Ristin puheenjohtaja), Erkki Liikanen (Suomen Pankin pääjohtaja), Erkki Liikanen (Euroopan keskuspankin neuvoston jäsen) jne. Jos turhia täsmenteellisiä uudelleenohjauksia aletaan tehdä/säilyttää niin ollaan aika suossa. --Otrfan 21. marraskuuta 2009 kello 16.59 (EET)
Samaa mieltä. Kun kirjoittaa hakuun "Erkki Liikanen", turha ohjaus Erkki Liikanen (poliitikko) tulee näkyviin, ja hakija tuhlaa aikaa sen valitsemiseen. Jos ylimääräistä ohjausta ei ole, hakija tietää päätyvänsä todennäköisesti oikeaan artikkeliin enter-nappia painamalla. --Jisis (keskustelu) 21. marraskuuta 2009 kello 17.02 (EET)
Kuka on puhunut ohjausten luomisesta? Selitin tuon ehkä huonosti. Idea oli että jos artikkelin on luotu nimellä X ja joskus myöhemmin siirretään nimelle Y niin ohjaus on hyvä jättää koska Wikiepedian ulkopuolelta (kirjanmerkit vain yhtenä esimerkkinä) voi olla linkkejä sivulle X. -- Jniemenmaa 21. marraskuuta 2009 kello 17.07 (EET)
Eli jos artikkelin nimessä on ollut typo, niin siirron jälkeen jätetään typotetulta nimeltä ohjaus, koska se saattaa olla jollain henkilöllä talletettuna kirjanmerkkeihin? --Otrfan 21. marraskuuta 2009 kello 17.10 (EET)
Miksei? Yleisistä typoista on ainakin hyvä jättää ohjaus. Huom. "jättää", ei välttämättä "tehdä".-- Jniemenmaa 21. marraskuuta 2009 kello 17.12 (EET)
Jos jätetään uudelleenohjaukset, joissa on typo tai turha täsmenne, niin mitähän ohjauksia sitten saa poistaa? Ilmeisesti ei oikein mitään. --Otrfan 21. marraskuuta 2009 kello 17.29 (EET)
Useaan otteeseen olen miettinyt "Ben Zy..." alkuisia ohjauksia. Eikö ne kannattaisi poistaa kaikki, koska kun kirjoittaa etsi-kenttään "Ben Zy...", niin silloin näkyisi vain se ainoa oikea, kun nämä väärät nykyisellään vain suuresti vaikeuttavat sen oikean löytymistä (vrt. tätä). Muutenkin vaikeat nimet (tyyliin Marija Gimbutienė) joutuu kuitenkin aina copypasteamaan, jos niitä jossain käyttää.--Urjanhai 21. marraskuuta 2009 kello 20.06 (EET)
Aikaisemmin, kun hakukenttä ei vielä täydentänyt ehdotuksia kuten nyt (vaan koko Zysckovicts piti kirjoittaa tuurilla viimeiseen kirjaimeen asti), niin nuo puolustivat paikkaansa. Nyt, kun hakukenttä täydentää automaagisesti, noista on vain haittaa. Sen sijaan erikoismerkkejä sisältävistä nimistä on hyvä säilyttää "normiversiot" ja esim. venäläisistä yleisimmät ns. virheelliset translitteroinnit. Ensimmäiset vähentävät copypasteamisen tarvetta ja jälkimmäiset mahdollistavat urheilujournalisteillekin pelaajien löytämisen. --albval (keskustelu) 21. marraskuuta 2009 kello 21.34 (EET)
Muokkasin rohkeasti: Koitas nyt hakea Ben Zy:ää. --albval (keskustelu) 21. marraskuuta 2009 kello 21.39 (EET)
Pitäisin tätä ominaisuutta bugina MediaWiki-ohjelmistossa. Hakulomakkeen ei pitäisi tuoda näkyviin uudelleenohjausta, jos pääartikkeli on jo listalla näkyvissä. Oikea ratkaiusu on pyytää korjausta tai muutosta ohjelmistoon, ei poista uudelleenohjauksia. -- Petri Krohn 22. marraskuuta 2009 kello 00.16 (EET)
Tämä olisi hyvä ratkaisu, sillä nyt esimerkiksi Zyskowicziä ei löydä muuten kuin kirjoittamalla nimen täysin oikein jos javascript ei ole päällä. --A333 22. marraskuuta 2009 kello 02.08 (EET)

URL:ien pysyvyys[muokkaa ]

Jniemenmaata kerraten, syy siihen miksi uudellenohjauksia ei tule poista, varsinkaan artikkelin entiseltä nimeltä on asia nimeltään "urlien persistenssi" tai suomeksi ehkä urlinen pysyvyys. Aihetta sivuaa englanninkielisen Wikipedian artikkeli Persistent Uniform Resource Locator. URL:ien pysyvyys on yksi webbin "hyveistä", johon kaikessa webbisuunnittelussa tulee pyrkiä. Jos ette ymmärrä miksi, en ryhdy tässä teitä myöskään opettamaan. -- Petri Krohn 22. marraskuuta 2009 kello 00.13 (EET)

Saksa[muokkaa ]

Saksa tulisi suojata ilkeiltä vandaaleilta ja keskenkasvuisilta lapsukaisilta. Viimeisestä 50 muokkauksesta 24 on ollut joko vandalismia tai sen kumoamista. IP-esto olisi paikallaan.-Hene_133- WTF? 21. marraskuuta 2009 kello 19.33 (EET)

Ei sivuhistoria kovin pahalle näytä. Ainakaan minusta tarvetta suojaukseen ei vielä ole. --Otrfan 21. marraskuuta 2009 kello 19.36 (EET)

<siirretty Kahvihuoneeseen>

EUFORIA-projekti [muokkaa ]

Voisiko joku asiaan perehtynyt ylläpitäjä neuvoa tätä ip:tä Keskustelu käyttäjästä:130.232.87.3 miten hänen tulisi menetellä, kun hänellä on lupa julkaista oma kääntämänsä teksti. --Abc10 23. marraskuuta 2009 kello 15.18 (EET)

Eikös näissä ole ollut sellainen käytäntö, että maininta muokkausyhteenvedossa riittää.--Tanár 25. marraskuuta 2009 kello 18.16 (EET)

Siirtopyyntö[muokkaa ]

The Gazette on ollut jo aika pitkään väärällä nimellä. Pitke 25. marraskuuta 2009 kello 22.56 (EET)

Eikös tämä ole sama tapaus, mistä aikoinaan minulle kirjoitit keskustelusivulla? Sehän siirrettiin jo kertaallen, mut näköjään joku sen siirsi myöhemmin minun siirtoni jälkeen:[1] --Ville Siliämaa 25. marraskuuta 2009 kello 23.03 (EET)
Historiasta löytyy vielä joku muukin siirto + copypastesiirto. Mitähän nimeämiskäytännöt sanovat? --Otrfan 25. marraskuuta 2009 kello 23.07 (EET)
Yhtyeen nykyinen nimi (kirjoitusasu) on the GazettE... Pitke 25. marraskuuta 2009 kello 23.15 (EET)
Kai tähän voisi soveltaa tyylioppaassa mainittua kotuksen ohjetta [2] yritysnimistä. Abbakin on kirjoitettu pienellä, vaikka yhtye käytti versaaleilla kirjoitettua muotoa. --Jisis (keskustelu) 25. marraskuuta 2009 kello 23.39 (EET)
Ok, jotain tuollaista halusinkin kuulla. Kiitoksia. Pitke 26. marraskuuta 2009 kello 12.40 (EET)

Mainos?[muokkaa ]

http://fi.wikipedia.org/wiki/Comes_With_Music -sivu vaikuttaa enemmän mainokselta kuin tietosanakirja-artikkelilta. Saunalahti linkittää sivulle, omasta mainossivultaan... Ylläpitäjä päättäköön mitä tehdä. Kommentin jätti 88.114.156.113 (keskustelu – muokkaukset)

Jep. Ainoat linkitetyt sanat ovat Nokia, Nokia ja Nokia. Haiskahtaa pahasti mainokselta, kun samalla viitataan iTunesin heikkouteen CWM:hon nähden.-Hene_133- WTF? 26. marraskuuta 2009 kello 16.13 (EET)
Yritin vähän rajoittaa mainosmaisuutta. Pitke 28. marraskuuta 2009 kello 01.04 (EET)

Eston kierto?[muokkaa ]

Artikkelissa suomen historialliset maakunnat Käyttäjä:Kahkonen tulkitsi tapahtuneen eston kiertoa (muokkausten tyyli ehkä onkin tunnistettava, mutta en tiedä ko. käyttäjän nykyistä estotilannetta). Joka tapauksessa siellä oli taas samanlainen ip-muokkaus.--Urjanhai 27. marraskuuta 2009 kello 00.08 (EET)

Tiedetään, mutta kun ei viitsisi estää koko Elisan mobiililiikennettä yhden käyttäjän takia. Sotilasläänien kohdalla riitti yhden artikkelin suojaus vuorokaudeksi - tuolle voisi tehdä samoin tarvittaessa. --Otrfan 27. marraskuuta 2009 kello 00.12 (EET)
Kannatan väliaikaista suojausta artikkelille, sen takaisin korjaaminen muutamaan kertaan päivässä on aika turhauttavaa. --Care 27. marraskuuta 2009 kello 23.01 (EET)
Suojaan sen viikoksi vaikka aluksi. --Otrfan 27. marraskuuta 2009 kello 23.03 (EET)

Katso myös[muokkaa ]

Hikipedia:Ylläpitäjien ilmoitustaulu

Noudettu kohteesta "https://hikipedia.org/index.php?title=Hikipedia:Esimerkkejä_ylläpitäjien_ilmoitustaulun_harhaoppisesta_käytöstä&oldid=358572"