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日本語の原郷は「中国東北部の農耕民」 国際研究チームが発表(毎日新聞) - Yahoo!ニュース

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qwerty86
特定人種や民族の移動じゃなくて農耕技術の伝播によって広がったっていうストーリーなのはかなり面白い。機械学習ブームでみんなpython使うようになるみたいなもんか

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totttte
>日本列島では、新たに入ってきた言語が先住者である縄文人の言語に置き換わり、古い言語はアイヌ語となって孤立して残ったという。

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El_Fire
概ねそうなんだろうなとは思っていたが、「西遼河流域」というなりピンポイントな場所を示したのは大きい。

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GENS
面白い。奄美の方言(ユネスコの消滅危機言語)はオバア達に言わせると「万葉の言葉が残っている」らしいんだけど、万葉集6世紀・グスク時代12世紀でだいぶ開きがあることになるな。利根川とかのアイヌ語は名詞で残った

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masa8aurum
日本語というか、トランスユーラシア言語(日・朝・蒙・土語など)の共通の祖先の話らしい。意義の大きい研究 / 論文紹介→ https://note.com/fictitiousness/n/n5845ce40deb1

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Hige2323
稲作自体は初発と主流化が別の時代だったと思うので初発が西遼河からというのは割と納得感/主流化はおそらく江南ルート

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hyoutenka20
期待してヤフコメを見に行ったら期待どおりの反応だった これが今のネットの雰囲気というのを実感できる一つの光景

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jo_30
うーん。アイヌ語と(現代語にもつながる)日本語の古語には共通の言葉がいろいろあるので、「新たに入ってきた言語が先住者である縄文人の言語に置き換わった」という説明には少し違和感が残るなあ。

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niwaradi
https://www.nature.com/articles/s41586-021-04108-8 総勢40人以上の大チーム、筆頭はドイツ人だが日本からは最多の10人以上が参加している。

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fromdusktildawn
「中国」とはアジア東部の大半を占める国の通称だけど、その頃はまだ「中国」は存在しなかったので「現在の中国東北部にあたる地域に当時住んでいた農耕民」ということだよね。

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toraba
ゆる言語学ラジオ『「東北の人は失礼」ってホント? データを元に分析した結果は...#332』https://youtu.be/Q_1IRN9usDU

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lenhai
反論論文について→https://anond.hatelabo.jp/20220922014226

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hituzinosanpo
言語学以外の要素は無視するのが基本じゃないの。DNAは継承されるけど、言語は のりかえることだってある。「万世一系」のような幻想があるように おもう。

その他
BRITAN
"西遼河流域に住んでいたキビ・アワ農耕民と判明"←ピンポイントなのが面白い

その他
nilab
「日本語の元となる言語を最初に話したのは、約9000年前に中国東北地方の西遼河(せいりょうが)流域に住んでいたキビ・アワ栽培の農耕民だったと、ドイツなどの国際研究チームが発表した」

その他
Gim
韓国人は、古代中国人であり、古来より朝鮮半島は中国の領土であることが、証明された。中国固有の領土である朝鮮半島を侵略する日本・アメリカは猛省すべし。まで読んだ。

その他
shiju_kago
アイヌは正当な日本列島の先住民族だったんだな

その他
dame_maru
これ、古事記と照らし合わせたりすると面白いかも

その他
kaitoster
『日本列島では、新たに入ってきた言語が先住者である縄文人の言語に置き換わり、古い言語はアイヌ語となって孤立して残ったという』←日本語って弥生時代くらいから日本で使われ始めた新しい言語だったのか。

その他
Zephyrosianus
稲作のルートや日本神話とツングース系の類似性など通説がより補強された感じかな?「政治的偏り・民族的差別意識」丸出しのヤフコメが普通にあるのに、敢えてそこに批判を向けるのがメタ的で興味深いです

その他
death6coin
↓箕子朝鮮の成立によって玉突きで日本に押し出されてきたという想像はできるなぁ

その他
preciar
こんなもんはどこに「起源」を置くかの話でしかない。文化は人間に乗っかって移動するので大陸起源なのは当たり前。学術的な話を除いて民族意識とかと絡む話ではないよ

その他
quick_past
人がどう動き海を渡ったかがわからないと、言葉の伝搬も調べようがないもんねえ。

その他
kg_nogu
源流がモンゴル、はそうだと思うけど。農耕と一緒に3000年前に入ってきた、ってのは......弥生時代への移行期を考えると文化の流入はそれよりもっと早い時期な気がする。

その他
electrolite
詳しくはないが韓国語と日本語の語彙の共通さ具合や母音子音の構造は、ドイツ語と英語くらい近いと思っている。日本海側の実家に帰った時に、語尾が上がる方言で早口で話されると韓国語と区別がつかない。

その他
j1nsuke
縄文末期に来た民族と言うことは弥生人が話してた言葉が日本語の源流って事なのかな。

その他
sds-page
当時中国がなかったとすると満洲地方と呼んでもいいわけで日本が満洲の地を得ることに正当性が(イスラエル方式)

その他
ayumun
民族的にはツングースだってのはずっと言われてたから別に今更感あるけど

その他
since1913
ヤフコメだとプロパガンダだ、信用できない等のコメントが人気を集めていてまあ、そうだろうなと。「人々の歴史に長期間の相互作用と混合があったことを示している」とあるのに一方通行な訳ないとか記事も読んでない

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nakab
沖縄の言葉を話す人たちですら、後から入った人だというのに驚いた。本当の沖縄原住民はどんな人だったのだろうか。

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strkmk
最初のメンバー選択のところで結果は決まっていただろう。高宮広土・鹿児島大教授は沖縄先史の専門家らしいが、独中露韓と如何わしい。これまでもあった歴史戦の一つ。

その他
salamann
Natureの論文はこれを読めばいいのかな https://www.nature.com/articles/s41586-021-04108-8

その他
uunfo
中国語の熟語が入ってくる前の日本語がどのようなものだったのか知りたいんだが、そんなものはなくて最初から中国語まじりだったりするんだろうか。と思ったけど枕草子も源氏物語も熟語はほとんどないな

その他
maicou
何年も時間と手間をかけた専門家の研究に対して納得できないみたいなコメがあるのがすごい。

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dpdp
"「人類史の科学は、すべての言語、文化、および人々の歴史に長期間の相互作用と混合があったことを示している」"

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loveanime
日本語の起源

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prq098
「古い言語はアイヌ語となって孤立して残った」と。寧ろアイヌ語こそ日本語の古語というべきか。元道民としては歴史も含め峻厳な気持ちになる。道内の地名はアイヌ語由来が多いが、かつては全国で呼ばれてたのかも。

その他
mr_mayama
どうやって特定したのかあんまり具体性がないな。言語は文字がないと消滅したり移ろったりするから漢字が入った流れもより正確に解明してほしい

その他
syou430
ノーベル賞とった日本人が、記念館の椅子に名前を掘るときの書体について記者に聞かれたとき、「Chinese」って答えたのがとっても良かった。漢字だからだよね。歴史に沿っていて知的な返事だと思った。

その他
adatom
水田稲作について解説が不十分では。最初に日本の一部に水田稲作が伝わったのは朝鮮半島経由っぽいのだが、後に主流となる日本の水田稲作はジャポニカ米RM1型のDNA鑑定により朝鮮半島経由ではないことがほぼ確のはず

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日本語の原郷は「中国東北部の農耕民」 国際研究チームが発表(毎日新聞) - Yahoo!ニュース

日本語の元となる言語を最初に話したのは、約9000年前に中国東北地方の西遼河(せいりょうが)流域に住... 日本語の元となる言語を最初に話したのは、約9000年前に中国東北地方の西遼河(せいりょうが)流域に住んでいたキビ・アワ栽培の農耕民だったと、ドイツなどの国際研究チームが発表した。10日(日本時間11日)の英科学誌ネイチャーに掲載された。 【写真】歴史見つめ...100歳 日本語(琉球語を含む)、韓国語、モンゴル語、ツングース語、トルコ語などユーラシア大陸に広範に広がるトランスユーラシア語の起源と拡散はアジア先史学で大きな論争になっている。今回の発表は、その起源を解明するとともに、この言語の拡散を農耕が担っていたとする画期的新説として注目される。 研究チームはドイツのマックス・プランク人類史科学研究所を中心に、日本、中国、韓国、ロシア、米国などの言語学者、考古学者、人類学(遺伝学)者で構成。98言語の農業に関連した語彙(ごい)や古人骨のDNA解析、考古学のデータベースという各学問分野の膨大な資料

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