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1:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021年10月31日(日) 03:24:50.035 ID:Tuxa4geV0

テスラ EVと電力

トヨタ EVと水素エンジン

世界がEVの流れだが水素エンジンワンチャンある?


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3:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021年10月31日(日) 03:25:49.364 ID:Ju7pt/HY0

ガラケーは世界で流やったか?定期


5:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021年10月31日(日) 03:26:12.995 ID:Tuxa4geV0

>>3
でも水素エンジンの方がEVより良くない?


2:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021年10月31日(日) 03:25:41.081 ID:cxsJy8QIF

マツダ 水素ロータリー


4:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021年10月31日(日) 03:26:05.083 ID:dEwKkNlT0

イーロンマスク嫌いだからトヨタに勝ってほしい


6:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021年10月31日(日) 03:27:07.239 ID:1voph8vt0

石油の価格次第
水素ワンチャン


11:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021年10月31日(日) 03:30:44.558 ID:Tuxa4geV0

>>6
電力って正直供給足りるんかなあ


9:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021年10月31日(日) 03:28:19.236 ID:1voph8vt0

ただ水素ステーションはテロの標的にされやすそうだから海外では無理臭い


14:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021年10月31日(日) 03:31:38.442 ID:Tuxa4geV0

>>9
それマジなん?


7:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021年10月31日(日) 03:27:19.126 ID:WxbgwGBB0

トヨタ
それか共倒れ

中国か中国的な国が電気自動車に大量参入して全員利益ほぼゼロみたいなオチがありそう


12:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021年10月31日(日) 03:31:15.613 ID:Tuxa4geV0

>>7
中国勢も大分EV凄そうだよな


29:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021年10月31日(日) 03:47:40.589 ID:nvQuJlic0

>>12
コスパではまず中華製には勝てんわな


32:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021年10月31日(日) 03:52:53.051 ID:4sKSr/W+0

>>7
共倒れだろうなぁ
中国って一昔前は安かろう悪かろうの粗悪品ばかりだったけど
今は違うからなぁ


8:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021年10月31日(日) 03:28:15.739 ID:PXrhkkms0

日本ではテスラは流行らない
世界ではテスラの勝ちだな


13:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021年10月31日(日) 03:31:24.372 ID:Tuxa4geV0

>>8
どうだろうね


15:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021年10月31日(日) 03:31:54.033 ID:zJyK/K4f0

EVと電力ってなんか違うの?


18:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021年10月31日(日) 03:36:28.618 ID:Tuxa4geV0

>>15
テスラは電力会社になろうとしてるんやで


19:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021年10月31日(日) 03:36:41.339 ID:tFlM4XjL0

テスラなんて欧州メーカーがEV車ラインナップ揃えたら車売れなくなるから電池サプライヤーとしてしか生き残れない
あと水素はクソ


20:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021年10月31日(日) 03:37:12.314 ID:mjza+f1gp

トヨタの終わりはもう始まっている


22:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021年10月31日(日) 03:38:45.964 ID:+O0GJtWTp

トヨタ終わったらぼくの人生終わるからやめて


23:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021年10月31日(日) 03:38:54.163 ID:n2XdYVt20

逆にトヨタが勝てる要素って何よ
もう詰んでるンだわ


21:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021年10月31日(日) 03:38:34.177 ID:SWH68ZIy0

テスラって実際車売れてんのか?


24:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021年10月31日(日) 03:40:45.514 ID:JvM9tTTB0

トヨタはダメだけどテスラもだめになりそう
たぶん第三者がしっかりした自動運転作ってトップに立つよ


28:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021年10月31日(日) 03:45:18.736 ID:1voph8vt0

>>24
日本は今の道路だと無理だよな
トヨタみたいに街から作り直さんと


26:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021年10月31日(日) 03:43:00.895 ID:4ePMJZYX0

水素はトラックとかバスで活躍しそう
EVは製品ラインナップさえ揃えば車自体の大量生産ノウハウある既存メーカーが有利そう


30:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021年10月31日(日) 03:48:48.620 ID:nvQuJlic0

トヨタがEVでテスラを猛追してるってニュースあったな


33:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021年10月31日(日) 03:53:35.177 ID:tFlM4XjL0

>>30
テスラの前に日産を目標にしろ


39:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021年10月31日(日) 05:23:55.257 ID:3J0m9GSDd

>>33
それは反面教師じゃね
一時期の中古リーフの叩き売られ方から学ぶ


35:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021年10月31日(日) 04:35:12.636 ID:sytnmVKF0

電気って無限じゃないしな
特に日本なんて電気を生産するのに不向きな土地ばっかりだし水素自動車のガラパゴスになると予想


37:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021年10月31日(日) 04:57:48.530 ID:D+fkFPuy0

どう考えてもテスラ
日本人なら藤原道長の句を知ってるだろ
数十年前はトヨタが天下とるなんて思われてなかった


38:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021年10月31日(日) 04:59:28.107 ID:D+fkFPuy0

ちなみに太陽光はシャープが一時期完全に天下とったけどあのザマ


36:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021年10月31日(日) 04:56:25.727 ID:KsYDV4oO0

トヨタはEVの特許数も世界一だからおいそれと負ける事は無さそうだけどな


元スレ: https://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1635618290/
タグ :
#トヨタ
#Tesla
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コメント

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  1. 1 名無しのプログラマー 2021年10月31日 09:23 ID:UhqUmKBg0
    これ外国人笑うらしいな
  2. 2 名無しのプログラマー 2021年10月31日 09:27 ID:P0HyvZx10
    世界各地で絶賛爆発中のEVに勝機あると思うのか?
    おまけにLiイオン電池は一旦発火したら
    自然鎮火するまで消火不可能(水掛けたら余計火が強くなる)だぞ。
    あんなものがフロア下にあるクルマに命預ける気になれないってばw
  3. 3 名無しのプログラマー 2021年10月31日 09:27 ID:LmWXET5Q0
    テスラはAIとロボットの会社になるって言ってましたよ
  4. 4 名無しのプログラマー 2021年10月31日 09:28 ID:dzd6SLzh0
    もう終わりだよこの国😢
  5. 5 名無しのプログラマー 2021年10月31日 09:28 ID:WwtUylbK0
    水素ってEVに乗り遅れたトヨタが無理矢理打ち出した苦し紛れの路線だからな。世界的潮流のEVには勝てんよ
  6. 6 名無しのプログラマー 2021年10月31日 09:32 ID:wboVEmxZ0
    小学生が書き込みしてんのかょww脆弱すぎんだろw
    日本の自動車産業潰しにかかってるによ国際金融資本は
  7. 7 名無しのプログラマー 2021年10月31日 09:33 ID:wboVEmxZ0
    >>2
    オッス小学生 来世で頑張れよw
  8. 8 名無しのプログラマー 2021年10月31日 09:33 ID:oQOeFxZn0
    EVに限り、勝ち負けで考えればテスラでしょ
    しかし、暫くの間は、ハイブリッド車などが続くだろうし、トヨタのEVや水素車も増えるでしょう
  9. 9 名無しのプログラマー 2021年10月31日 09:34 ID:ZacqxHQw0
    >>1
    笑うわな!テスラとトヨタじゃ格が違う
    テスラの圧勝
  10. 10 名無しのプログラマー 2021年10月31日 09:38 ID:RZyPa9hl0
    日本は携帯に続き車も負けるのか
  11. 11 名無しのプログラマー 2021年10月31日 09:40 ID:PBDQRwLI0
    イノベーションのジレンマという本を読みなされ
  12. 12 名無しのプログラマー 2021年10月31日 09:41 ID:vFZaX5CJ0
    テスラに作れる物がトヨタに無理だと思うか?トヨタでは全くライバル視してないよ。
  13. 13 名無しのプログラマー 2021年10月31日 09:42 ID:Sze3p3.T0
    iPhoneみたいに国内は圧倒的シェア取れるけど、国外では負けそう
  14. 14 名無しのプログラマー 2021年10月31日 09:42 ID:QB0pKmw.0
    街乗りに使えるだろうけど、日本は狭いし車庫証明とか必要だからなあ
    車2台3台と持てる人は欲しいかもしれないけど
    現状魅力がない
    とにかく安くすることが大事だねEVは50万で売れば市場を取れると思うけどそれをできるのは中国しかいない
    ガソリン車にとって代わるものには絶対にならないと思う
  15. 15 名無しのプログラマー 2021年10月31日 09:42 ID:CavtzSvL0
    >>2
    今までガソリン積んでたんだからそれくらい平気
  16. 16 名無しのプログラマー 2021年10月31日 09:44 ID:2UdGr63P0
    トヨタがテスラと勝負になろと思ってる、この日本信仰は問題だな
  17. 17 名無しのプログラマー 2021年10月31日 09:44 ID:BCrlV0NY0
    これ車で見てるから悪いんや
    船や飛行機、発電機等のガソリンや重油を使わないエンジンだと考えればヤバさがわかる
    特に船舶なんか軽くて座礁時のリスクが劇的に減らせるし、そこら辺の検証も終わりつつある
  18. 18 名無しのプログラマー 2021年10月31日 09:45 ID:E037iyAF0
    水素エンジンは消え去る運命だろ
    どんなに優れたものでも日本一国でしか売れなかったら利益が出せない
  19. 19 名無しのプログラマー 2021年10月31日 09:47 ID:5QFU1k3V0
    EVなんてどこでも作れる
    肝心なのはソフトウェア
    自動運転AIのプラットフォームを手にしたところが勝つ
    トヨタにそれができるとは思えないのでテスラ
    テスラもいずれ第三の勢力に負ける
  20. 20 名無しのプログラマー 2021年10月31日 09:48 ID:eQkJsQKT0
    >>18
    アメリカもEUもEVと水素の二本立てで進んでいるよ
    EV化で増える電力や配電インフラ整備をどうするかも課題だし
  21. 21 名無しのプログラマー 2021年10月31日 09:50 ID:UhcVIEqk0
    どちらが「独自技術」を開発しているか?だよ。
    既存技術の組み合わせなら、直ぐにキャッチアップされる。簡単にキャッチアップされないためには「独自技術」「特許」「真似出来ない製造技術」などが必要。それが無ければ、安い方が勝つことになる。価格競争となったら、人件費の安い製造拠点のあるメーカーが勝つだけ。
  22. 22 名無しのプログラマー 2021年10月31日 09:51 ID:QB0pKmw.0
    俺は水素は研究し続けるべきだと思うよ
    今価値が分からなくても、将来価値が必ず分かるようになる

    自動車と関係なくて悪いけど
    例えば韓国の芸能ファッションなんて、日本のバブル期のダサいファッションにちょっとアレンジを加えて大人気になってる
    韓国のドラマも30年前のマンガを監督がネットカフェで読んでそれを自分なりに組み合わせて宣伝して今世界で大人気になってる
    ぶどうだって海外じゃ売れねえだろこんなものと思っていたものを韓国がそのままパクって海外で大人気になってる

    価値を今イラネって決めてしまうのは早すぎるよ
  23. 23 名無しのプログラマー 2021年10月31日 09:54 ID:57m90oIY0
    車屋のトヨタと家電のテスラを一緒にしたらあかん
  24. 24 名無しのプログラマー 2021年10月31日 09:56 ID:GUNWyp7M0
    >>1
    こどおじも笑う
  25. 25 名無しのプログラマー 2021年10月31日 09:56 ID:Jt9SfXyI0
    詳しいことは分からない人だけど、ポッと出のバブルで注目されてるテスラより、地に足をつけてやってきたトヨタに勝ってほしい。日本びいきってのもあるけどね。
  26. 26 名無しのプログラマー 2021年10月31日 09:57 ID:NwBpgTOc0
    >>5トヨタは十数年前から水素とEVに投資してたよ。EV、水素共に特許競争力世界一
  27. 27 名無しのプログラマー 2021年10月31日 09:57 ID:4P1mWWd90
    >>23
    テスラが家電?
  28. 28 名無しのプログラマー 2021年10月31日 10:00 ID:Ft1T35rX0
    EVって豪雪地帯で車動けなくなったらどうするの?
  29. 29 名無しのプログラマー 2021年10月31日 10:02 ID:WM5imdwl0
    援助金がテスラには国家予算以上入っている。
    100兆円ですと。
  30. 30 名無しのプログラマー 2021年10月31日 10:02 ID:.COV0zXn0
    テスラなら雪に埋もれてヒーター使っても4日持つわ
    ガソリン車のほうがマフラー埋まる豪雪は死亡率高い
  31. 31 名無しのプログラマー 2021年10月31日 10:03 ID:.COV0zXn0
    テスラ応援してる

    パクリインチキ隠蔽搾取企業のトヨタは潰れろ
  32. 32 名無しのプログラマー 2021年10月31日 10:04 ID:FO1dI53b0
    テスラの車事業なんてオマケみたいなもんよ
  33. 33 名無しのプログラマー 2021年10月31日 10:06 ID:.7ui8sOQ0
    >>4
    お前それ面白いと思ってんの?
  34. 34 名無しのプログラマー 2021年10月31日 10:07 ID:.7ui8sOQ0
    >>5
    みじめなやっちゃなー。もうちょっと調べた方が良いよ恥かくぞ。
  35. 35 名無しのプログラマー 2021年10月31日 10:07 ID:5QFU1k3V0
    >>28
    全てがEVに置き換わることはない
    ガソリン車も半分くらいは残るだろう
    火力発電が主力の日本ではEVがCO2対策にはならないし、車両価格なりランニングコストなり、ガソリン車に対して明確なア、ドバンテージがない限り、EVが普及するのは難しい
  36. 36 名無しのプログラマー 2021年10月31日 10:08 ID:.7ui8sOQ0
    >>6
    いつもの事やんけw
    何を今更ドヤ顔してんだよwww
  37. 37 名無しのプログラマー 2021年10月31日 10:09 ID:KqJEVAlp0
    高級EVはポルシェがタイカンで天下取った
    庶民向けは既存車メーカーと中国がボコボコに刷るだろう
    イーロン自身はさっさと見切りつけて別事業はじめて、ネットのテスラ信者は梯子外される未来が見える
  38. 38 名無しのプログラマー 2021年10月31日 10:09 ID:.7ui8sOQ0
    >>16
    お前の日本語力の方が問題だろw
    勝負になろと思ってる?は?
  39. 39 名無しのプログラマー 2021年10月31日 10:10 ID:Y7Rmwu880
    >>4
    それしか言えないならさっさと死ねよアイコンジジイ
  40. 40 名無しのプログラマー 2021年10月31日 10:11 ID:Y7Rmwu880
    >>10
    お前、負けて欲しいっていう願望駄々漏れ
  41. 41 名無しのプログラマー 2021年10月31日 10:11 ID:LzT2XiwH0
    IT速報が褒めなかった方
  42. 42 名無しのプログラマー 2021年10月31日 10:12 ID:Y7Rmwu880
    トヨタが負けて欲しいっていう願望ばかりだなこのサイト
  43. 43 名無しのプログラマー 2021年10月31日 10:13 ID:TNkhQuyH0
    オワコン日本企業トヨタは応援できない。労災で従業員4なせたしな、絶対テスラと中華EVに潰されてほしい
  44. 44 名無しのプログラマー 2021年10月31日 10:15 ID:WM5imdwl0
    テスラには国家予算以上の支援金100兆円程あるので、やる前から答えが出ている。
  45. 45 名無しのプログラマー 2021年10月31日 10:16 ID:.7ui8sOQ0
    >>30
    雪に埋もれて4日放置されるような状況なら餓死するよね笑
  46. 46 名無しのプログラマー 2021年10月31日 10:18 ID:SiwmEUZD0
    水素エンジンは、船舶、航空機利用にもつながるから、苦し紛れなんて言ってる奴は、頭の程度を疑う。最先端技術なのでトヨタは先見の明があると思う。EVの特許も多数持ってるから、台数を作る気になれば、テスラよりも高品質なものがどんどん出せるだろう。この前、EVも出してたけど、間に合わせのものでもテスラよりも良いものだと思う。
  47. 47 名無しのプログラマー 2021年10月31日 10:20 ID:.7ui8sOQ0
    トヨタが得意なのは他社が出した人気車種のオマージュをクオリティー上げて売り出す事だからな。
    今回のbZ4Xも結局は爆売れするんだよ。
    車乗ってるヤツなら解ると思うけどトヨタは耐久性が段違いや。
    本当に壊れん。
  48. 48 名無しのプログラマー 2021年10月31日 10:20 ID:uvBoZlti0
    すでに勝負はついてるよ
  49. 49 名無しのプログラマー 2021年10月31日 10:25 ID:qtWyZbXL0
    まず片方は自動車メーカーですらないだろ
  50. 50 名無しのプログラマー 2021年10月31日 10:27 ID:rtt9HYjc0
    >>10
    アニメ・マンガでも負けつつあるでwwww
    もう終わりだよこの国いいいいwwwwww
  51. 51 名無しのプログラマー 2021年10月31日 10:27 ID:rtt9HYjc0
    >>12
    なおつくれてない模様
  52. 52 名無しのプログラマー 2021年10月31日 10:28 ID:8i4ztZ4X0
    そもそもトヨタのハイブリッドって実質エンジンで発電も走行もできるEVだからな。ホンダも日産もそう
    バッテリー制御やモータ制御には一日の長がある上バッテリーの研究開発もずっと続けてるから作ろうと思えばすぐにそれなりのEVはつくれるんだよ
    バッテリーコストや発電インフラや雇用考えたらガソリン車や今はハイブリッドの方が合理的ってだけで
  53. 53 名無しのプログラマー 2021年10月31日 10:28 ID:2gOtyVle0
    トヨタが負けるというのは
    日本の産業が一つ無くなることを意味する
  54. 54 名無しのプログラマー 2021年10月31日 10:28 ID:rtt9HYjc0
    >>42
    現実を直視してからが成長への第一歩なんやで
  55. 55 名無しのプログラマー 2021年10月31日 10:29 ID:1lI2FHSs0
    >>51
    作れてないだけで技術だけはもってるんだなぁ
  56. 56 名無しのプログラマー 2021年10月31日 10:36 ID:cd5kVMzk0
    どっちかというとテスラかな。
    作る車云々じゃなくて、従業員をどこまでも切れるドライさ、無責任さが決め手。

    行きすぎた資本主義を見つめ直して、
    企業の社会的な責任をもう一度求めていこうという流れになればその限りではないかな。
  57. 57 名無しのプログラマー 2021年10月31日 10:44 ID:FNEwV2BY0
    下請けの話とか聞くと
    トヨタは一度潰れといた方が日本の為になるのではと思うことがある
  58. 58 名無しのプログラマー 2021年10月31日 10:46 ID:0Wzt.1El0
    >>33
    もう終わりだよこの国😄
  59. 59 名無しのプログラマー 2021年10月31日 10:46 ID:impjbuRi0
    別会社とは言え実質的には宇宙進出して宇宙ステーション建設しようとしてる相手との戦いやぞ
  60. 60 名無しのプログラマー 2021年10月31日 10:46 ID:0Wzt.1El0
    >>39
    もう終わりだよこの国🤪
  61. 61 名無しのプログラマー 2021年10月31日 10:48 ID:h4mElnK00
    テスラ
    理由は資金の違い
    テスラは資金調達に成功してる
    だから実質で使える金は多分トヨタより多い
    使える金が大きいと会社の規模は関係ない
    だってその金で出来合いを買ってきたり、外注すればいいからだ
    金が集まるところの技術は進歩し、価格も下がる
    それが繰り返されて負ける
  62. 62 名無しのプログラマー 2021年10月31日 10:49 ID:RZyPa9hl0
    >>40
    まずは現状を受けとめることから始めないと強がっても意味はない
  63. 63 名無しのプログラマー 2021年10月31日 10:50 ID:kq57DW0B0
    テスラは今はEV界のリーダーとして爆発的に投資されてるが欧州の目論見通り世界中でEVが増えるなら一気に価値が下がる。
    今でも車体面はド素人で最近アジア拠点に移してOEMの継ぎ接ぎだしな。

    対してトヨタは既に自動車メーカーとして銘がある。
    例えEV主流世界が叶ってガソリンも水素も崩れ去ってEVに全くノータッチだったとしても(そんなわけないんだが)、世界一売れてる自動車メーカーに他所からウチの新型モーターとバッテリー使ってくれって依頼が無いわけない。

    トヨタ車からエンジンと燃料タンク抜いて、代わりにモーターとバッテリー載せればそれで世界一売れるEVが完成するんだから。
  64. 64 名無しのプログラマー 2021年10月31日 10:53 ID:RZyPa9hl0
    >>42
    負けて欲しいというか現実を見ないで勝てるような考えは甘いということじゃね
    トヨタ社長は雇用の心配ばかりしてるし
  65. 65 餓狼伝説〜飢えた狼たちの戦い〜 2021年10月31日 10:55 ID:Zsd.xP.d0
    トヨタの技術とはいうけどトヨタの技術ってなんなん?
    部品は社外で作らせて組み立ててるだけみたいなイメージしか無いんやけど。
    トヨタ自動車ってモノづくりどうのこうのいうよりデザイナー業なんやないけ?w
  66. 66 名無しのプログラマー 2021年10月31日 10:59 ID:vHaZTCLI0
    >>43
    テスラも中華evも爆発や自動運転とかで死亡事故起こしてるぞ
  67. 67 餓狼伝説〜飢えた狼たちの戦い〜 2021年10月31日 11:01 ID:Zsd.xP.d0
    トヨタの技術とかトヨタの品質とはいうが
    実質トヨタ社外の部品がト∃夕自動車を構成してるんやからトヨタ社外の実力やないのかぁ?
    トヨタ車の品質は評価するといってもどこを評価すればトヨタ車の評価になるんかね?w
  68. 68 名無しのプログラマー 2021年10月31日 11:04 ID:sxPn2nF20
    水素は船舶と航空機で特に航空機は検証に圧倒的なリソースを使うので今更車如きな状態なんで
    ここからできるのは戦犯の把握と天に祈る準備だけですね
  69. 69 名無しのプログラマー 2021年10月31日 11:04 ID:RZyPa9hl0
    でも日本ではAppleカーが流行るんだろ?
  70. 70 名無しのプログラマー 2021年10月31日 11:10 ID:.84axS.90
    イーロンマスクがいるうちはテスラじゃない?
    自動車に飽きて辞めたら終わりそうだけど
  71. 71 餓狼伝説〜飢えた狼たちの戦い〜 2021年10月31日 11:10 ID:Zsd.xP.d0
    ふ〜む...w
    基本的に車の価値を決めるのは客の側なわけだけど。
    その客らがトヨタ車に求めてるクオリティってなんなん?
    トヨタ車の何を評価してトヨタの品質と言ってるんだろうね?
    テスラに客が求めるものとは違うやろ。
    まあなんだかんだで国内に大量生産できる環境があるということがトヨタの強みの実質なんやないか?🤔
    EVの覇権争いとかたいした問題ではない気がするwww
  72. 72 名無しのプログラマー 2021年10月31日 11:14 ID:Y7Rmwu880
    >>60
    鬱陶しいんだよ。ゴキブリみたいに湧きやがって。さっさと死ね
  73. 73 名無しのプログラマー 2021年10月31日 11:15 ID:Y7Rmwu880
    >>50
    根拠なし。いい加減にしろ冷笑野郎
  74. 74 名無しのプログラマー 2021年10月31日 11:19 ID:qKmfbn6p0
    トヨタだけじゃなくて既存のメジャーメーカーが本気出したらテスラは弱くなるとは前から言われてるけどな

    既存の販売網とアフターケアのノウハウ持ってるからそこら辺有利
  75. 75 名無しのプログラマー 2021年10月31日 11:22 ID:eGZ0MQkl0
    >>9
    お前、笑われてるぞ!
  76. 76 名無しのプログラマー 2021年10月31日 11:22 ID:kq57DW0B0
    >>65
    社外発注つってもグループ内で、トヨタ本社が協力してるから生まれた技術だからな。
    "他所の非専用部品を貰ってきてネジ止めすれば終わり"じゃない。
    開発するための金、技術者、テスト設備等々足りないものを必要に応じて支援するのも本社の役割。
  77. 77 名無しのプログラマー 2021年10月31日 11:23 ID:eGZ0MQkl0
    >>15
    少なくともガソリンは駐車中に急に発火したりせんぞ。
    ただ駐車してるだけで発火するのはEVだけ!
  78. 78 名無しのプログラマー 2021年10月31日 11:24 ID:eGZ0MQkl0
    >>5
    お前頭悪そう
  79. 79 名無しのプログラマー 2021年10月31日 11:25 ID:eGZ0MQkl0
    >>50
    一体何処に負けてるんですかね?
    お前の妄想の中の世界の話?
  80. 80 名無しのプログラマー 2021年10月31日 11:25 ID:eGZ0MQkl0
    >>51
    作れてないんじゃなくて作ってないだけなんだが?
  81. 81 名無しのプログラマー 2021年10月31日 11:26 ID:eGZ0MQkl0
    >>16
    お前、頭悪そう。
  82. 82 名無しのプログラマー 2021年10月31日 11:27 ID:QWWTTqMY0
    このまま頑なにバッテリー充電式のEVをトヨタが否定し続ければ、いつかテスラが勝利する事があるかもしれんが
    自動車業界全体がバッテリー式EVに舵を切れば、トヨタだってテスラみたいな車出す訳で
    そうなっちゃうとトヨタの方が断然強いよね。
  83. 83 名無しのプログラマー 2021年10月31日 11:28 ID:eGZ0MQkl0
    >>19
    ソフト?
    お前アホか?
    車である以上、従来の車と同じ安全装置が必要なんだが?
    後ソフト?
    EVのどこにそんな複雑なソフトが必要なんだ?
    EVよりHV、PHV、FCVの方が遥かに複雑なソフトが必要なんだぞ!
  84. 84 名無しのプログラマー 2021年10月31日 11:31 ID:eQkJsQKT0
    >>67
    どこが設計するん?
    テスラは部品から全部自社工場で製造しているの?
  85. 85 名無しのプログラマー 2021年10月31日 11:35 ID:wvHu317M0
    トヨタがどんだけ技術的に優れたモノをつくったところでマーケティングが致命的にヘタだからテスラが勝つ
  86. 86 名無しのプログラマー 2021年10月31日 11:35 ID:dTUcuV910
    ロシアや米国(大陸)冬場の極寒の長距離移動EVで走行て?
  87. 87 名無しのプログラマー 2021年10月31日 11:36 ID:kq57DW0B0
    >>76追記
    あと本社でもエンジンもシャーシも作ってる
  88. 88 名無しのプログラマー 2021年10月31日 11:39 ID:kq57DW0B0
    >>84
    テスラは今のところ他社下請けアジア会社の既存部品キメラ合体
    質評価は良くない
  89. 89 名無しのプログラマー 2021年10月31日 11:40 ID:Er1ogElw0
    すまん テスラはトヨタなんて眼中にもないんだ
    やろうとしていることの次元が違う
  90. 90 名無しのプログラマー 2021年10月31日 11:41 ID:W.odAFeH0
    お財布ケータイもモバイルスイカも電池の持ちもすべて勝ってたのに
    スマホに一瞬で負けたやろ
    技術がどうのとか言い訳してたら日本終わるで
  91. 91 名無しのプログラマー 2021年10月31日 11:41 ID:QWWTTqMY0
    >>87
    自動車が電動になったらどうなるか?の話なので
    エンジンの事を持ち出すのは違うんじゃない?
  92. 92 名無しのプログラマー 2021年10月31日 11:42 ID:NMobdcp50
    電力までやってしまう、そしてこの先の自動運転まで見たらテスラは強いよ。
    でも日本では弱そうだし、テスラも日本には力入れてないな。
  93. 93 名無しのプログラマー 2021年10月31日 11:49 ID:5fHigLag0
    テスラは単なる車屋じゃないから
    この世から車産業が消え去ってもトヨタと違ってテスラは残る
  94. 94 名無しのプログラマー 2021年10月31日 11:50 ID:dTUcuV910
    バッテリーをどちらが制するかで?
    Panasonicがテスラでトヨタが自社とデンソーや日本企業
  95. 95 名無しのプログラマー 2021年10月31日 11:54 ID:cyRKwIdW0
    >>5
    EVはお前が生まれる前からある。EVの次の技術がHVやPHVだ、理系ならそれくらい知っとけ。
  96. 96 名無しのプログラマー 2021年10月31日 12:01 ID:B.tXHjew0
    >>16
    テスラ如きがトヨタと勝負とか身の程を知れw
  97. 97 名無しのプログラマー 2021年10月31日 12:01 ID:6X5nhmJ40
    水素の充填って20分から30分かかると知って自家用車向きじゃないと思った
    EVの充電遅いってバカにできる立場じゃないな
    商用車なら自前で水素ステーション持つとか定期運航でなんとでもなるけど
  98. 98 名無しのプログラマー 2021年10月31日 12:02 ID:B.tXHjew0
    >>19
    ソフトウェアでもトヨタや既存メーカーの圧勝でテスラ如きじゃ話にならんよ
    お前何も知らないんだなw
  99. 99 名無しのプログラマー 2021年10月31日 12:03 ID:2uZDM1OX0
    まあガチガチの技術基準の元に成り立っているなんて普通はしらねえよな。興味本位であっちに飛びつくヤツはいるんだろうが命を預けるなら俺はクルマを買うわ。
  100. 100 名無しのプログラマー 2021年10月31日 12:04 ID:B.tXHjew0
    >>25
    大丈夫
    そもそもテスラ如きじゃ勝負の土台にも立っていない
  101. 101 名無しのプログラマー 2021年10月31日 12:09 ID:oSsQZSFH0
    >>83
    何も分かってなくて草
    安全装置じゃなくて自動運転の話な
    安全装置なんてレベルの話じゃないから

    EVはガソリンエンジンと違って部品点数も、構造もシンプルで新規参入しやすい=トヨタの地位も危ういってことなんだけど、頭大丈夫か?

    このままだとHVにこだわってる間に新規参入の自動運転EVプラットフォーマーにやられちゃうよ?って話しなんだけどw
  102. 102 名無しのプログラマー 2021年10月31日 12:09 ID:B.tXHjew0
    >>54
    林檎信者と同じなんだけど何でテスラとかこういう企業には詐欺師に騙される馬鹿ばかり寄って来んのかな?現実歪曲して喜んでいるけどそれこそ現実じゃ1000対1以上の差があるのに...

    しかも自分はただのワナビー以前でテスラからも一顧だにされない存在 金もらって提灯記事でテスラ褒めている評論家より軽んじられている
    まあ哀れといえば哀れよの
  103. 103 名無しのプログラマー 2021年10月31日 12:09 ID:.COV0zXn0
    テスラを単なるEVだと思い込んでトヨタが本気になれば勝てると思い込んでる奴無知すぎるわ
    テスラ車の本質はレベル4の自動運転を実現するコネクティッドカーであり家庭用AIメディア装置でもある

    トヨタはその本質判ってるからこのままじゃ全部持ってかれるの判って
    膨大な投資して裾野市に慌てて今ウーブンシティ作ってるんだわ
  104. 104 名無しのプログラマー 2021年10月31日 12:10 ID:B.tXHjew0
    >>43
    別に応援してもせんでもトヨタとじゃテスラ如きハナクソみたいなもんやから相手にされとらん
  105. 105 名無しのプログラマー 2021年10月31日 12:11 ID:B.tXHjew0
    >>53
    お前進次郎みたいなやつやな
    頭の程度まで真似せんでもええのに...
  106. 106 名無しのプログラマー 2021年10月31日 12:12 ID:B.tXHjew0
    >>56
    いつ廃業するかわからんような会社のもの誰が買うんや?
  107. 107 名無しのプログラマー 2021年10月31日 12:12 ID:oSsQZSFH0
    >>98
    何も分かってないのはお前だろw
    今じゃ中国もアメリカもこぞって自動運転のソフトウェア開発してる最中だよ
    テスラはほんの一部でしかない
    グーグルとか中国のit大手も自動運転EVに注力してるの知らないのか?

    悠長にそんなこと言ってる間に新興海外メーカーに持っていかれ、トヨタといえども一気に傾くからな?
  108. 108 名無しのプログラマー 2021年10月31日 12:13 ID:B.tXHjew0
    >>57
    下請けからすれば減産で発注取り消したりする他の会社の方がよほど腹立つやろ
    トヨタは徹底管理しとるからとにかく無駄がない
  109. 109 名無しのプログラマー 2021年10月31日 12:15 ID:B.tXHjew0
    >>59
    全部借り物やん
    宇宙ステーションだって維持費があるしそれに呼応する企業や研究が伴うから意味がある
    わけわからずに宣伝ぶち上げて金集めても意味がないんやで

    テスラというかイーロンに限らんけどそういう人間は今までもちょくちょくおったが結局長続きせんで消えていった また同じ事の繰り返しよ
  110. 110 名無しのプログラマー 2021年10月31日 12:17 ID:pI5Cpxgn0
    災害の多い日本でEV一本化なんて阿呆としか言いようがないw
  111. 111 名無しのプログラマー 2021年10月31日 12:17 ID:8POVxo.S0
    >>18
    ルノーの新型車に水素車があるんだが?
  112. 112 名無しのプログラマー 2021年10月31日 12:17 ID:oSsQZSFH0
    >>96
    バカなトヨタ信者よ、このままだと偉そうなこと言ってる間に日本と同じようにトヨタも沈没していくぞ
    相手はテスラだけじゃない
  113. 113 名無しのプログラマー 2021年10月31日 12:20 ID:oSsQZSFH0
    >>100
    そんな舐めたこと言ってる間にテスラ以外のEVプラットフォーマーにすべて持っていかれるよ
    まあ、トヨタはバカなお前と違って危機感感じて変革しようとしてるけどな
  114. 114 名無しのプログラマー 2021年10月31日 12:20 ID:B.tXHjew0
    >>61
    ストックオプションばかりで決算できない銭しか持たんテスラのどこに金があるんや
    金だけ集めていい自動車作れるならグーグルだってMSだって作っとる
    だが現実はそんな簡単な話じゃない

    ナンボ金かけて技術者引き抜いても単独じゃどうしようもないし自動車は複合的かつ多数の技術者の集合体だから引き抜きだけじゃ同等のものは作れん
    そもそも特許もメーカーに帰属しとるのにそれを知っとるやつだけ抜いてもそのメーカーに銭払ってそれ作るだけになるし更に先の技術が欲しかったら研究を長期的にやらなあかん

    日本に限らず既存のメーカーはそうした鎬を削って長い歴史の中で戦って作り上げてきたんや
    一朝一夕には何も出来ん
    お前はもう少し社会を知った方がいい
  115. 115 名無しのプログラマー 2021年10月31日 12:23 ID:B.tXHjew0
    >>91
    電動だろうが内燃機関だろうが実世界で物理学に基づいた動作をしとるんだからそうした挙動やその他の研究がものを言う
    むしろそうした部分の技術が自動車にとっては必要なものでありパワーユニットだけ作れても何の意味もない
    テスラにはその部分での実証や研究とそれに基づいたデータとそれから作られる信頼がない
  116. 116 名無しのプログラマー 2021年10月31日 12:26 ID:hhHr2HoB0
    電気で走る棺桶とトヨタのEVを比較してどっちが優れてるかなんて議論するのはナンセンス
    bzがトヨタの処女電気動力車だと思ってるならなおオツムがおめでたい
    トヨタのハイブリッドシステムの特許が切れたから、他の外国メーカーはやっとまともに走れるEVの開発に着手することができたんだ
  117. 117 名無しのプログラマー 2021年10月31日 12:26 ID:7B.Q92vw0
    >>72
    もう終わりだよこの国😍
  118. 118 名無しのプログラマー 2021年10月31日 12:29 ID:B.tXHjew0
    >>65
    お前何も知らないんだな
    実車に関するデータはトヨタに限らず既存の車メーカーはそれこそレースも含め膨大な販売数と長年の蓄積で形成してきた だから基礎技術や特許がある
    部品メーカーはそのデータに裏打ちされた数値に合致する部品を作るのが役割で自動車を作るためのデータは自動車会社が持っている

    そういう意味で言うならば別分野に転用できる技術もたくさん持っているし既存のメーカーはそういう意味ではあらゆる面でテスラみたいなポッと出より「何でもできる」んだよ

    トヨタ下げやったりテスラアゲしとる奴らを今まで見てきたけど共通しとるのは知識のなさと頭の悪さだわ
    あまりにもものを知らなさすぎる
    もし多少なりとも勉強しているなら間違ってもテスラが既存メーカーに勝てるなんて思わんよ
  119. 119 名無しのプログラマー 2021年10月31日 12:29 ID:.COV0zXn0
    日本製鉄がいま東京地裁に提訴してる訴訟に勝ったら
    トヨタ&中華連合は、日本国内でEV/HV販売差し止めになるんでそ?
  120. 120 名無しのプログラマー 2021年10月31日 12:31 ID:POcMjsgj0
    >>107
    トヨタが開発していないと何で思っているの?
  121. 121 名無しのプログラマー 2021年10月31日 12:35 ID:oSsQZSFH0
    >>120
    なんでそんなにトヨタを信じられるんだ?w
    トヨタ一人じゃ開発できないから、異業種と組んで、グーグルとか巨大ITプラットフォーマーに対抗しようとしてるんだぞ?

    スマホ見てれば分かるよね?
    日本企業じゃ海外のIT企業には勝てないよ
  122. 122 名無しのプログラマー 2021年10月31日 12:37 ID:B.tXHjew0
    >>67
    お前何も知らんのだな
    そうした部品が必要であるという根拠を作るのがメーカーであり既存メーカーは長い歴史と同業者と熾烈な戦いを繰り返して培ってきたデータやそれに基づく特許や技術をもとに作っている
    部品屋はその要求に合致する部品を作る技術があるが「それがどのような形で使うか」を大元から作る術はないんだよ

    部品は大切だし日本の部品は世界でもトップだがそれを形にするためにはトヨタ含め既存メーカーが作りあげてきたものの上に完成する自動車の設計が必要
    部品は代替できる可能性もあるがメーカーの代替は不可能なんだよ それでもトヨタは部品メーカーも大切にしようと頑張っている テスラなんぞいつ逃げるかわからん

    取り敢えずお前は自動車の概要すら理解していない
    だからそんな見当違いな事を言うんだ
    まずは勉強しろ
  123. 123 名無しのプログラマー 2021年10月31日 12:39 ID:B.tXHjew0
    >>71
    テスラに求めているものこそ自動車に求められているものとちゃうやろ
    トヨタ含め既存メーカーが選ばれるのは信頼とそれに応える性能と保証 だからテスラは売れない
  124. 124 名無しのプログラマー 2021年10月31日 12:40 ID:B.tXHjew0
    >>85
    マーケティングがまともならEVみたいな不便なものしか作れん会社の車なんぞ売れんだろ(実際売れとらんけど
  125. 125 名無しのプログラマー 2021年10月31日 12:42 ID:B.tXHjew0
    >>90
    スイカとスマホ比べてどうするんや?
    それにスイカのシステムは日本以外でも使われるようになってるぞ

    それから他の記事でも散々指摘されとるけどスマホは上位互換 EVは下位互換やからな
    言うならばEVがガラケーの方やぞ
  126. 126 名無しのプログラマー 2021年10月31日 12:42 ID:gprkI02Y0
    まあテスラだろうな
    個人的には日本市場がどれくらいテスラにやられるか興味ある
  127. 127 名無しのプログラマー 2021年10月31日 12:43 ID:B.tXHjew0
    >>93
    何や自動車じゃ結局勝ち目ないから逃げかwww
    テスラ信者も意外と腰抜けやなぁwww
  128. 128 名無しのプログラマー 2021年10月31日 12:44 ID:8POVxo.S0
    >>85
    トヨタの販売台数をググってこい
  129. 129 名無しのプログラマー 2021年10月31日 12:46 ID:GQ0u.lSP0
    > ガラケーは世界で流やったか?定期
    実は流行っていたが...?
    海外に進出しようとしたらいつもの日本いじめで独禁法かざされてシャットアウトされて特許周りはドコモなどが取ってたからガラケーみたいなのが出ずにスマホに移行しただけw
    そしてスマホの登場で劣化スマホであるガラケーは見向きもされなくなったが
  130. 130 名無しのプログラマー 2021年10月31日 12:46 ID:B.tXHjew0
    >>99
    基礎教養があるなら自動車がどうやってできているかなんてのは想像がつく
    それすら出来ないような思考停止のアホがテスラのようなポッと出をほめたりする
  131. 131 名無しのプログラマー 2021年10月31日 12:47 ID:B.tXHjew0
    >>103
    茂木健一郎がアップル褒める時でもここまで電波なこと言わんぞw
    もう少し妄想抑えた方がええでw
  132. 132 名無しのプログラマー 2021年10月31日 12:49 ID:B.tXHjew0
    >>119
    関係ない
    仮に負けたとしても賠償金支払っておしまい

    そもそもトヨタは中国と連合なんぞ組んでおらん
    部材の調達先として中国の一企業がおるだけやしそれも中共との取り決めが原因だからの話
    今回原告になったのも部材屋
    ちゃんと話理解できとるんか?
  133. 133 名無しのプログラマー 2021年10月31日 12:50 ID:B.tXHjew0
    >>126
    だんだんヒュンダイみたいなこと言い始めたなw
  134. 134 名無しのプログラマー 2021年10月31日 12:52 ID:B.tXHjew0
    >>117
    ツマンネ
    30点
  135. 135 名無しのプログラマー 2021年10月31日 12:53 ID:vji.wZHR0
    コスト競争になったら中国や途上国に勝てないから如何に今の価格を維持コントロールしていくか
    がトヨタの目標だろう。
    エンジン部品オイル下請けは犠牲になるだろうけも仕方ない。
  136. 136 名無しのプログラマー 2021年10月31日 12:54 ID:.COV0zXn0
    >>132
    日本製鉄が地裁に求めてるのはトヨタのHV/EVの販売差し止めだよ
    賠償金払って販売継続するのは日本製鉄は許してない
  137. 137 名無しのプログラマー 2021年10月31日 12:55 ID:gprkI02Y0
    この一年くらいで世界市場はテスラで勝負あったなと思うけどな
  138. 138 名無しのプログラマー 2021年10月31日 12:55 ID:vji.wZHR0
    >>77
    2020年の「消防白書」によると、2019年の車両火災は3585件にのぼり、平均すると1日あたり約10件。
    同年の日本国内における火災の総数は3万7683件なので、車両火災は全体の1割近くも占めているのです。

  139. 139 名無しのプログラマー 2021年10月31日 12:55 ID:J9UemrDZ0
    >>101
    キッズって自動運転っていう言葉好きだねぇ。
    事故起こしたらメーカが責任取るの?
  140. 140 名無しのプログラマー 2021年10月31日 12:56 ID:J9UemrDZ0
    >>107
    部屋から出てないのに外の情報知ってるなんてすごいね
  141. 141 名無しのプログラマー 2021年10月31日 12:59 ID:EyGtG4XG0
    トヨタが負ける要素はどこなんだろう
    EV技術+権利全て持ってるのに
  142. 142 名無しのプログラマー 2021年10月31日 12:59 ID:.5ZbdR7U0
    >>135
    低価格帯で中華EVメーカーが生まれてあとはテスラ一人勝ちとかじゃないかな
    唯一勝負できそうなとこは高級ラインとかかな...
  143. 143 名無しのプログラマー 2021年10月31日 13:00 ID:.5ZbdR7U0
    >>141
    開発スピードと生産性
  144. 144 名無しのプログラマー 2021年10月31日 13:00 ID:oSsQZSFH0
    >>140
    バカな日本人の典型だなw
    そうやって海外情勢を何も知らずに落ちていけばいい
  145. 145 名無しのプログラマー 2021年10月31日 13:04 ID:avI6SHqw0
    電磁波被害エアコンOFF充電待ちで終わる
  146. 146 名無しのプログラマー 2021年10月31日 13:04 ID:FfKCkZ5X0
    スレ3のガラケーが世界で流行ったか?って奴、日本国内しか使えないから使われなかっただけでも日本流スマートフォンとしてクッソ評価高かった。
  147. 147 名無しのプログラマー 2021年10月31日 13:21 ID:oSsQZSFH0
    >>139
    そんなのは後から国のお偉いさん方が法整備することであって、君みたいな低脳くんが気にすることじゃないよ

    トヨタに限らず、日本メーカーの稼ぎ頭市場である中国が自動運転EVにかじを切った
    ヨーロッパもそうだし、アメリカも対抗せざるを得ない
    日本の中だけの話じゃないんだよ?
  148. 148 名無しのプログラマー 2021年10月31日 13:48 ID:IwVR1vww0
    およそ20年でgafaに並ぶ勢いとかやばすぎる
    すでにトヨタの4倍の時価総額だし勝てるわけないだろ
  149. 149 名無しのプログラマー 2021年10月31日 14:31 ID:fuDMN2bu0
    テスラの強みは株価だけなんだよな
    株経験あるやつは知ってるだろうが、ブームが去ったら悲惨なことになる
  150. 150 名無しのプログラマー 2021年10月31日 14:37 ID:qN.SyOkT0
    テスラはトヨタに勝てないが、トヨタはエンジン車を捨てるだろうよ
  151. 151 名無しのプログラマー 2021年10月31日 14:41 ID:8oDVSDLp0
    EV以外何も出来ないテスラと
    全部出来るトヨタ
    勝負は始まる前から終わってる
  152. 152 名無しのプログラマー 2021年10月31日 15:11 ID:HW1aXB7p0
    >>2
    ガソリン車は爆発しようが燃えてもニュースにならねえもんな
  153. 153 名無しのプログラマー 2021年10月31日 15:11 ID:HW1aXB7p0
    >>80
    作れんぞ
  154. 154 名無しのプログラマー 2021年10月31日 15:15 ID:HW1aXB7p0
    >>141
    バッテリーが全く無いんだよ
  155. 155 名無しのプログラマー 2021年10月31日 15:15 ID:dNwbrkjp0
    >>151
    近鉄がテスラのメガパックを導入したり
    携帯キャリア店舗がパワーウォールを導入してるのは知ってるかな?
    実はインフラの方も徐々にテスラに侵食されてるんだよね
    つまりEVが広まりさえすればテスラはいつでもインフラ基盤の方で稼げる。車だけ見てる方がおかしい
  156. 156 名無しのプログラマー 2021年10月31日 15:34 ID:BZLWEP6e0
    >>148
    Facebookが2004年設立だからテスラのが先輩だぞ
    まあ逆に言うとFacebookが凄すぎるんだけど、日本のネットにはFacebook褒めるやつ誰もいないよな
  157. 157 名無しのプログラマー 2021年10月31日 15:41 ID:FNEwV2BY0
    >>108
    トヨタが発注取り消しをしないとでも?
    下請けエアプの妄言もここまで来ると救いようがないな
  158. 158 名無しのプログラマー 2021年10月31日 15:45 ID:BEkdACFN0
    >>74
    本気出してテスラ弱くできるなら本気出すだろ、、
    EV化すると大量解雇が発生するし、今のガソリン車用の設備をEV用に変えるために大量投資しなきゃいけないし等ですぐEV化できないんだよ
    技術面で見たら圧倒的に勝ってるけど中々テスラ潰せないのはトヨタ含め従来の自動車メーカーは身が重いんだよね
  159. 159 名無しのプログラマー 2021年10月31日 15:52 ID:IJPA3xTc0
    EVも徐々に詐欺が周知されてきてもう無理だろ。バッテリー交換のコストからだけは逃げようがない。唯一の利点だった燃費コストが覆っちゃったんだからもうどうにもならんやろ
  160. 160 名無しのプログラマー 2021年10月31日 15:56 ID:UIoeAh.k0
    テスラが勝つんじゃなくてトヨタが負ける
    今は期間工が30万以上の高給取り扱いだが、利益が下がればそれの維持すらできなくなる
    下がれば質も下がり、日本人以外が多数派になったら技術も何も流出して存在価値なくなるだろう
    企業単体じゃなくて国家レベルだから時間の問題

    まぁ仕方ないね、政治関係者をぶん殴るなり事故に見せかけて処分しないんだもん
    増長して取り返しのつかない終わ国家になってる
  161. 161 名無しのプログラマー 2021年10月31日 16:29 ID:KzyUO7x50
    テスラの株価が高騰というかバブル起こしてるがそもそもテスラ自体は規模も製品も評価されている訳ではなく関連会社のスペースX社のパイオニア度が圧倒的なのが大きい
    とは言えアメリカでは最近レンタカーとして採用された事が株価に影響したとされるがこんな高額な車両をレンタカーに大量に採用するとかハチャメチャな会社があるのも驚く
    こういうイレギュラーなラッキーがテスラにはついて回るのは偶然なのかね
  162. 162 名無しのプログラマー 2021年10月31日 16:30 ID:S.KJ6Gj30
    トヨタじゃなくてテスラVS名古屋なんだよ実態は トヨタ自体はEV路線だろうが水素だろうが看板ありゃなんとかなるがガソリンエンジン需要に依存してきた下請と自治体は間違いなくこの流れだと死ぬ 絶対デトロイトの再現になる
  163. 163 名無しのプログラマー 2021年10月31日 16:46 ID:eIUjdmYs0
    >>9
    願望を垂れ流すのは自分のノートだけにしておけ。
    ただ、トヨタが広めようとしているのは故意に禁止されていくからトヨタ発案の物がどれだけ画期的な物でも市場から消されていくのは間違いない。
    では、トヨタが負けるのか?というとそうではなくて、時代が移り変わったら新しいのに変えて高いシェアを維持していく。
    トヨタは勝ちに行く会社じゃなくて負けない会社。
  164. 164 名無しのプログラマー 2021年10月31日 16:53 ID:FAZMhC6L0
    テスラは二酸化炭素排出権の販売会社だ
    排出権売買がある限り勝ちよ
  165. 165 名無しのプログラマー 2021年10月31日 17:22 ID:dNwbrkjp0
    >>164
    Q3の時点で排出権利益の5倍純利益出してなかったか?
  166. 166 名無しのプログラマー 2021年10月31日 17:23 ID:j.9s8xL10
    すでに自動車メーカーじゃないテスラとトヨタを比べるのはちょっと違くね?
    テスラはインフラ
  167. 167 名無しのプログラマー 2021年10月31日 18:04 ID:S.j9zqyU0
    >>153
    お前にはな。
  168. 168 名無しのプログラマー 2021年10月31日 18:05 ID:S.j9zqyU0
    >>30
    お前、頭悪そう。
  169. 169 名無しのプログラマー 2021年10月31日 18:07 ID:HW1aXB7p0
    >>63
    完成するわけねーじゃん
  170. 170 名無しのプログラマー 2021年10月31日 18:09 ID:HW1aXB7p0
    >>88
    変わらないよ
    テスラもトヨタも
    バッテリーが無いせいの番テスラの方が内製六花高いかもな
  171. 171 名無しのプログラマー 2021年10月31日 18:10 ID:HW1aXB7p0
    >>74
    もう無理と言われてるけどな
  172. 172 名無しのプログラマー 2021年10月31日 18:11 ID:HW1aXB7p0
    >>124
    クソ売れてるけどw
  173. 173 名無しのプログラマー 2021年10月31日 19:08 ID:B.tXHjew0
    >>136
    協議をするための不作為の申請なんだから目的はパテント料払えって事に決まってんだろ
    差止を頑なに主張したところで日鐵だって別の形で報復食らったらやばいんだからこういうのは金で手打ちと相場が決まってんの

    もう少し訴訟のこと知った方がいいよ
  174. 174 名無しのプログラマー 2021年10月31日 19:16 ID:.4J2.QjZ0
    O2 酸素 H2 水素 H2O 水
    H2O2太陽(未来のエネルギー)
    水素と酸素で電気を作る。余りで水が出来る。これがトヨタのミライ(水素自動車)システム。
    ミライ+All電化ハウス(蓄電システム付)+水素タンク(プロパンガス見たいな感じ。定期的に配達される)これらがワンセットあればインフラが何も無い砂漠のど真ん中でもジャングルの奥地でもインフラ投資無しで直ぐに生活が始められる。近年中には近くに川(H2O)があれば水素タンクさえ必要無くなる。このワンセット(持続可能なエネルギー社会)は海底だろうが宇宙ステーション、月面でも気密性さえ保てれば理屈は同じ。人類がどちらに舵をきるべきかは明白。

    原発→核融合して熱を作る→水を沸騰させて(お湯を沸かす)蒸気にする→タービンを回す→発電する→送電で45%ロスする→家に届くが蓄電出来無い→電気でお湯を沸かす。この非合理的なシステムを持続する理由が思いつかない。

    トヨタのいや、人類の未来はこのシステムにかかっている。
  175. 175 名無しのプログラマー 2021年10月31日 19:16 ID:B.tXHjew0
    >>135
    発展途上国の車が安いという理由だけで売れるならパキスタンやモロッコや北朝鮮の自動車が何で売れないかを考えた方がいい

    お前は自動車を買うという事を何も分かっていない
    コストを気にするような収入の人間はそもそも自動車を買わないし自動車を変える人間は命の値段を高く見積もるから信頼のおけるメーカーを買う だから発展途上国じゃ日本のバイクやバイクを改造した三輪に乗ってるし金があれば日本車の中古を買う 実際に現地に行ってみればわかるよ
    それから中国の車は発展途上国ほど売れない
    何故なら発展途上国ほど電力事情が逼迫しているからガソリン車でないと国民のモビリティとして使えないんだよ まあ中国も電力不足になっているけど

    もう少し世界を知るべきだな
  176. 176 名無しのプログラマー 2021年10月31日 19:17 ID:B.tXHjew0
    >>143
    それトヨタが負ける要素じゃなくて勝つ要素じゃん
  177. 177 名無しのプログラマー 2021年10月31日 19:18 ID:B.tXHjew0
    >>150
    だったら水素エンジンなんぞ作らんしEUでもアメリカでも水素や高効率エンジンを開発してるぞ
    トヨタが一番だけどな
  178. 178 名無しのプログラマー 2021年10月31日 19:19 ID:B.tXHjew0
    >>155
    インフラにならんよ
    なぜなら東京電力含め日本の電力会社が根っこを抑えているからな
    テスラは日本の電力会社に金を払う一顧客にすぎない
  179. 179 名無しのプログラマー 2021年10月31日 19:23 ID:B.tXHjew0
    >>160
    下がらないんだなそれが
    不景気になれば相対的に給与水準上がるから結果的にトヨタの従業員の魅力が増すってことになる
    そもそもラインに入ったくらいで技術抜けるわけないだろw情報クリアランスがめちゃ厳しくてチーフクラスでもアクセスできない情報のことが多いんだからw
  180. 180 名無しのプログラマー 2021年10月31日 19:26 ID:B.tXHjew0
    >>162
    自動車の中で重要なのは物理的な動作に伴う計算やそれに基づく車体設計を含めたデータだぞ
    それが未成熟ならどんなパワーユニット開発しても意味がない
    テスラは決定的にそれが不足している

    EVバカはそんな事すら知らないで自動車語った気になってんだから笑い話にもならんわ
    義務教育の敗北そのもの
  181. 181 名無しのプログラマー 2021年10月31日 19:27 ID:B.tXHjew0
    >>166
    インフラってのはエネルギー産業の事だけどテスラが原発作ったり送電網作ったりしてるか?実績もないのにソーラーパネル並べたりしただけじゃソフトバンク以下だぞ?w
  182. 182 名無しのプログラマー 2021年10月31日 19:31 ID:B.tXHjew0
    >>164
    EUはテスラの排出権とEVを潰すと公言しているしアメリカもテスラ以外の既存メーカーや水素にシフトしている 日本も言わずもかな

    そう遠くないうちにテスラは没落する
    まあビッグ3のどこかにブランド売却しておしまいってのが無難な線だろう
  183. 183 名無しのプログラマー 2021年10月31日 19:32 ID:B.tXHjew0
    >>137
    一年以内の話ならテスラの撤退で終わるのが現実路線だな
  184. 184 名無しのプログラマー 2021年10月31日 19:35 ID:B.tXHjew0
    >>158
    トヨタ含めEVの特許や基礎研究は圧倒的に日本が強いのに何言ってんだお前はw
    元々生産ラインとノウハウ持っているのが既存メーカーなんだよ エンジンラインをモーターに変えるだけの話だからあっという間
    しかも生産ノウハウは既存メーカーの圧倒的優位で原価コントロールもテスラより圧倒的に上
    勝負にもならんわ
  185. 185 名無しのプログラマー 2021年10月31日 19:39 ID:B.tXHjew0
    >>138
    バッテリー車は事故がなくとも接点不良電圧異常物理破損その他諸々の理由で火がつくからな
    しかもタチが悪い事に消化器でも簡単に消せない

    ガソリン車の火災より遥かに厄介だし恐ろしいのは原因不明のまま起こるから気づかないままに火災に巻き込まれる可能性がある
  186. 186 名無しのプログラマー 2021年10月31日 19:40 ID:B.tXHjew0
    >>153
    もう製品化されてるしEV専門ブランド立ち上がってますけどw他の既存メーカーも同じですよw
  187. 187 名無しのプログラマー 2021年10月31日 19:42 ID:B.tXHjew0
    >>112
    今更テスラ如き雑魚が一匹増えた事など何の意味もないけどな
    元々トヨタはアメリカやドイツメーカー含めて世界で戦った上で世界一なんだよ
    それに日本はトヨタだけじゃない

    お前こそ何も見えてない
  188. 188 名無しのプログラマー 2021年10月31日 19:43 ID:B.tXHjew0
    >>17
    水素の話なら理解できるけどバッテリーじゃ逆にリスク増えるしバッテリーで飛行機は飛ぶ事自体不可能かもしれんぞ
  189. 189 名無しのプログラマー 2021年10月31日 19:47 ID:B.tXHjew0
    >>101
    部品を減らして構造をシンプルにしても自動車の挙動やそれを支える技術や特許は真似できない
    むしろそれこそが既存メーカーの最大の強みだし信頼の元でもある
    新興メーカーでは決して真似できない

    それからエンジンのノウハウは既にベアリングやモーターの軸などにも使われている
    だからEVでも日本が世界でトップなんだよ

    お前は車のことを何も知らない愚か者だな
  190. 190 名無しのプログラマー 2021年10月31日 19:48 ID:B.tXHjew0
    >>147
    ヨーロッパやアメリカでも水素にシフトしているしEVじゃ全体でHVに二酸化炭素排出量で負ける事がわかったから慌てて高効率エンジン作っている 既にヨーロッパじゃ既存メーカーで新型エンジンを作り合っている

    お前の予想は既に外れているんだよ
  191. 191 名無しのプログラマー 2021年10月31日 19:53 ID:.Pe2epUT0
    >>187
    ほんと無知なバカって恐ろしいな
    テスラはほんの一部分にすぎない
    今世界中でで自動運転EVの開発競争が行われてる最中

    ガソリンエンジンでは勝てたかもしれんがこれからは自動運転EV、ソフトウェアの勝負なんだよ
    今までみたいにハードだけで勝てるほど甘くはない
    トヨタを始め、日本の既存メーカーがこぞって危機感を覚えてるというのに、どこまで愚かなんだ?
  192. 192 名無しのプログラマー 2021年10月31日 19:55 ID:B.tXHjew0
    >>121
    出たスマホと自動車一緒にするバカw
    他所でも散々叩かれていたけどまた戻ってきたのかw

    あのな、そもそも自動車単体のデータすらまともに取れていないテスラが自動運転?アホかお前はwそもそもグーグルの技術者だって完全な自動運転は不可能と言っているのにw

    それから自動運転技術でもトヨタはかなり強い
    去年出した研究結果がかなり顕著なようでこれにはGAFAMも日本に一歩先をいかれているという認識をしていた
  193. 193 名無しのプログラマー 2021年10月31日 19:55 ID:B.tXHjew0
    >>144
    お前は海外どころか自動車のことすら知らないじゃんw
  194. 194 名無しのプログラマー 2021年10月31日 19:57 ID:.Pe2epUT0
    >>190
    ほんと無知って恐ろしいな
    問題は動力じゃなくて、自動運転、AIソフトウェアだから
    お前が既存メーカーしか知らないだけ
    今や無名の新興メーカーがどんどん開発競争をしてるというのに

  195. 195 名無しのプログラマー 2021年10月31日 19:57 ID:eLPlT39P0
    正直今はどうなるかわからん
    痛いのはトヨタが有力な国に根回しできてなかった事実
    取り敢えずはハイブリッドが安泰と胡座をかいたからな
  196. 196 名無しのプログラマー 2021年10月31日 19:59 ID:B.tXHjew0
    >>113
    ないない
    アメリカ自体がEVに関する技術特許で全体および核心部分は日本が世界でも優位と発表している

    テスラ如きは比較対象に入らん
    そして日本は他の既存メーカーと世界で戦った上で世界一なんだよ
    油断は禁物だが日本メーカーはこれからもっと伸びていくし世界をリードする立場としてさらに研究していくだろう 実際トヨタはどの会社よりも先端研究に力を注いでいる
  197. 197 名無しのプログラマー 2021年10月31日 20:01 ID:B.tXHjew0
    >>157
    しないなどと誰も言っていないが?

    トヨタより無駄がない会社がないという事
    だからあれだけ原価に無駄がない
    あの生産コントロールは驚異的
  198. 198 名無しのプログラマー 2021年10月31日 20:01 ID:.Pe2epUT0
    >>189
    そう言ってられるのも今のうち
    今や水面下でどんどん新興メーカーが隆盛してるというのに

    既存のメーカーがこれまでやってこれたのは内燃機関という、圧倒的な新規参入障壁があったから
    EVになればどこでも参入できるし、ベアリングやモーター軸なんてガソリンエンジンに比べれば大した問題ではない
    無知は恐ろしい
  199. 199 名無しのプログラマー 2021年10月31日 20:02 ID:B.tXHjew0
    >>169
    既に完成しているしトヨタのEVブランドも立ち上がると発表された
    お前は随分と遅れているな
  200. 200 名無しのプログラマー 2021年10月31日 20:05 ID:B.tXHjew0
    >>171
    テスラじゃ無理だな
    あの業態を捨ててきちんと販売網やメンテも含めた顧客に対するサービス拠点が必要

    そしてそれをやった途端にテスラは終わる
    実態のない期待で膨らんだものは現実になったら萎む
  201. 201 名無しのプログラマー 2021年10月31日 20:06 ID:B.tXHjew0
    >>172
    あの程度でクソ売れてるになるのならそれがテスラの限界という事だなw
  202. 202 名無しのプログラマー 2021年10月31日 20:07 ID:B.tXHjew0
    >>86
    それ死亡確定やん
  203. 203 名無しのプログラマー 2021年10月31日 20:07 ID:.Pe2epUT0
    >>192
    お前は何も分かってないのなw
    スマホと自動車というハードしか見れてないただのアホやん
    スマホも自動運転も核となるのは頭脳=ソフトウェアだからな?
    ソフトウェアの開発では日本企業は海外IT企業には勝てない
    テスラgafamだけじゃないし
  204. 204 名無しのプログラマー 2021年10月31日 20:08 ID:B.tXHjew0
    >>92
    GEの代わりはテスラじゃ無理
    幼稚園児に虎を倒せというようなもの
  205. 205 名無しのプログラマー 2021年10月31日 20:08 ID:.Pe2epUT0
    >>193
    はいはい、バカは現実を直視できないよねw
  206. 206 名無しのプログラマー 2021年10月31日 20:13 ID:B.tXHjew0
    >>148
    時価総額で話がつくなら何でテスラのシェアがトヨタの100分の1もないのかの説明がつかんな

    そもそもストックオプションでマシマシにした時価総額なんぞ何の意味もない 現金化できない数字に何の意味がある?
  207. 207 名無しのプログラマー 2021年10月31日 20:16 ID:.Pe2epUT0
    >>196
    まあ、変化を恐れる日本人は現実を否定しがちだよね
    これから自動運転EVになれば、中国の格安メーカーがどんどん参入してくる
    あぐらかいてられるのも今のうちだよ
    中国もヨーロッパも既存のガソリン車メーカーからシェア奪おうと必死だからな?
    価格競争になれば、日本メーカーは中国メーカーに勝ち目はない
  208. 208 名無しのプログラマー 2021年10月31日 20:21 ID:B.tXHjew0
    >>195
    根回し超絶してるけどな
    今回のはEUの完全なスタンドプレーかつ勇足だった
    だから色々なところに歪みが出てきているし頼りの中国が自国生産に方針展開したから完全に予定が狂った
    挙げ句の果てにはアメリカも中国もHV容認にシフトしたし水素自動車とも戦わなくてはならなくなった
  209. 209 名無しのプログラマー 2021年10月31日 20:47 ID:2nxoyGbf0
    >>186
    でもしょぼい高いもんしかないじゃん。
    EV知らんやつには同じに見えるかもしれんけど、相当レベル低いぞ
  210. 210 名無しのプログラマー 2021年10月31日 20:48 ID:2nxoyGbf0
    >>13
    これだろな
  211. 211 名無しのプログラマー 2021年10月31日 21:31 ID:.5ZbdR7U0
    >>181
    そういえば住宅建材としてソーラールーフって言う発電できる屋根作ってるな
    そのうち家持ってたら電気代ゼロになるんじゃないのアメリカとか中国あたりじゃ
  212. 212 名無しのプログラマー 2021年10月31日 22:48 ID:CRCw3FiP0
    タミヤが勝つわ
    アバンテJr. 最強
  213. 213 名無しのプログラマー 2021年11月01日 00:06 ID:EoKeY9TR0
    もう比較するような立ち位置じゃないだろ、テスラは単なる車メーカーじゃないからなぁ
  214. 214 名無しのプログラマー 2021年11月01日 00:16 ID:FfC46ArX0
    EV推しのやつって車がエンジンだけで走ってると思ってんのか?
    車体やなんやのノウハウ無視するよな
  215. 215 名無しのプログラマー 2021年11月01日 01:31 ID:ITk96tEi0
    >>214
    他のメーカーどうか知らないが車体に関してはテスラ全く新しい次元に行ってるぞ
  216. 216 名無しのプログラマー 2021年11月01日 03:56 ID:I.corJZ.0
    >>95
    EVはガソリンエンジン車が生まれる前からあるんだよな
  217. 217 名無しのプログラマー 2021年11月01日 04:25 ID:I.corJZ.0
    トヨタ250円vsテスラ0円なので、トヨタの圧勝です
    どれだけ株価が上がっても、配当が出せていない時点でクズ株なのです
  218. 218 名無しのプログラマー 2021年11月01日 06:55 ID:2FtfkP9b0
    水素とバッテリーの争いは、余剰電略を蓄える技術のシェア争いでもある
  219. 219 名無しのプログラマー 2021年11月01日 07:22 ID:2FtfkP9b0
    自然エネルギー発電の重要度は今後も増していく中で、ネックになるのは人間の活動と発電量が一致しない事だ
    例えば夜間に風力発電で電気が余剰に生産されるなど、オーバーフローする電力をいかに高効率で利用出来るかが自動車を含む包括的なインフラ事業のシェア争いの鍵になる
    余剰電力を送電網を通して個人のバッテリーに充電する方式はアメリカの支援を受けるテスラ
    余剰電力を電気分解に利用し水素として保存する方式は日本の産業界を背負うトヨタ
    バッテリーは一部の業界の技術だけが必要だが、水素は新たな大規模なインフラが必要になるところに日本の産業界は期待しているはず
    アメリカとテスラはバッテリー技術だけでなく運用するための包括的な仕組み作りを自動車を通して行っているはず
  220. 220 名無しのプログラマー 2021年11月01日 08:50 ID:ZpoPQnPT0
    >>214
    信者共に何を言っても無駄よ。サスペンションが弱ければ得意とする会社を買収すれば良いっていうから草。最後は何ならトヨタ全部買収すればって話よ笑。
  221. 221 名無しのプログラマー 2021年11月01日 10:45 ID:kPwAnx9h0
    30歳の若者(テスラ)と70歳の老人(トヨタ)で10年後どちらが勝ってますか?って話
  222. 222 名無しのプログラマー 2021年11月01日 11:25 ID:XgUfGWF.0
    >>178
    発電の方じゃないよ
    その後の蓄電と安定供給の方面だよ
    シンデンゲンとかパナとかそっちの競合
  223. 223 名無しのプログラマー 2021年11月02日 10:26 ID:RXYrNtOL0
    テスラ:EV
    トヨタ:ガソリン・ディーゼル・HEV・BEV・FCV・水素エンジン・自動運転(町一つ実験用に建てる徹底ぶり)
    企業体力からして化け物なんだわ
  224. 224 名無しのプログラマー 2021年11月02日 10:28 ID:RXYrNtOL0
    >>215
    どう新しいんですかね
    Model Sが2.2トンもあるのに車体レベル高いとか幻想抜かすなよ
  225. 225 名無しのプログラマー 2021年11月02日 10:40 ID:RXYrNtOL0
    >>17
    船舶をバッテリーで動かすのはマジで無理、金輪際無理
    蓄電池の重量比・体積比エネルギー密度の悪さは悪名高いぞ
    おまけに自己放電もあるから長期間の保存には致命的に向いてない
    セスナ機のような積載能力のほとんどいらない航空機なら例がなくはないが、旅客機や軍用機はすでに限界まで軽量化してようやく飛んでるくらいシビア
    船舶の場合は漁船クラスなら発電機一つ、タンカーや軍艦であれば発電所丸ごと一つ積んでるような規模のデカさだから供給が間に合わんし、おまけに一度の航海で数ヶ月はザラだからマジで無理
  226. 226 名無しのプログラマー 2021年11月03日 16:29 ID:JQKEYVTd0
    EVシフトするという仮定なら自動車産業自体、先進国の産業として成立しなくなるんじゃないかな。少なくとも今までのような大規模でかつ大儲け出来る産業ではなくなると思うんだよね。バッテリ、モータ、制御以外に高度な技術は必要無さそうに思う。ならそれらを先進国から購入して発展途上国が作ろうとするんじゃないのかな。
  227. 227 名無しのプログラマー 2021年11月04日 01:10 ID:uC4dXke50
    >>2
    Liイオン電池は危ない?
    でもスマホは持ち歩いてるでしょ
    安全が確立しない過渡期を過ぎたら
    もう乗り遅れ
  228. 228 名無しのプログラマー 2021年11月04日 01:52 ID:uC4dXke50
    CO2排出削減が課題なのだから
    化石燃料HVよりもEVをたくさん売らんと生き残れん
    素人目にも判ることだけどな
    高コスト水素はその先
  229. 229 名無しのプログラマー 2021年11月04日 03:29 ID:5nr98ihm0
    既存の町並みで、歩行者自転車他車、老人に子ども、犬猫動物・・・
    この概念の中で自動運転で事故ゼロで乗り切らないと考えると詰む。
    だからトヨタは街づくりの研究から始めた。

    日本以外では自動運転車が人を轢いてもOKという法体系にするだろうけど、
    日本ではそれはない。
    少なくとも国内ではトヨタが天下取る。
    世界では負けるだろうが(笑)
  230. 230 名無しのプログラマー 2021年11月04日 03:39 ID:5nr98ihm0
    事故ったら板金できず(フレームとバッテリが一体化してて修正できないし、アルミだから)則廃車。
    つまり、保険代がべらぼうに高くなって、庶民はクルマに乗れなくなる。
    (車両はもちろん、対物保険もバカ高)

    アルミでなくてもフレーム修正は無理だから、フレームとバッテリは別体化に戻り、
    背の高いSUVしか作れなくなる。
    つまり、車体のコストダウンも妄想(笑)


  231. 231 名無しのプログラマー 2021年11月04日 03:41 ID:5nr98ihm0
    LiPOFeは安全とコスト、希少金属の点で天下取るな。

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