1:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020年06月29日(月) 12:38:54.816 ID:Y/un6+BQ0NIKU
藤井聡太七段(17歳)最強将棋ソフトが6億手以上読んでようやく最善と判断する異次元の手を23分で指す
ざっくりいえば、最強ソフトが最初はベスト5にも入らないと判断した候補手が、6億手(局面)以上を読んでようやく最善手として浮かび上がった。そんな手を藤井七段は23分で指した。
https://news.yahoo.co.jp/byline/matsumotohirofumi/20200629-00185551/
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(追記) (追記ここまで)
(追記) (追記ここまで)
2:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020年06月29日(月) 12:39:29.691 ID:lZXKvNFRaNIKU
メルエムと添い遂げられるレベルだな
154:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020年06月29日(月) 15:49:19.256 ID:p3jOTNX/dNIKU
>>2
ワロタ
4:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020年06月29日(月) 12:40:32.716 ID:jpw05rdn0NIKU
六億分って何時間よ
3:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020年06月29日(月) 12:40:32.467 ID:eeX1pzcLdNIKU
6億って15手先くらいだろ
7:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020年06月29日(月) 12:41:31.879 ID:Dwoj10Ew0NIKU
考える必要の無い手もあるんだろうな
91:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020年06月29日(月) 13:36:00.577 ID:z6GG/phO0NIKU
AIには大量のデータが入ってるから
5億分の棋譜読んでも最善手どころか5番手にも入らない超悪手扱いだった手が
6億分の棋譜読んだら最善手にあがってきたってことだろ
22:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020年06月29日(月) 12:47:13.009 ID:NHhyx4HO0NIKU
ソフト、実はそんなに強くないのでは
26:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020年06月29日(月) 12:48:33.839 ID:IMFrcnk8pNIKU
>>22
いやもうプロは100%勝てないレベルだよ
23:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020年06月29日(月) 12:47:24.075 ID:uEb7sXzyrNIKU
もう17だったのか
24:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020年06月29日(月) 12:48:24.143 ID:O5RI3xFApNIKU
AIは総当たりでパターン解析してるだろうから実際にはありえないような手も数に含んでるんやろ
29:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020年06月29日(月) 12:49:32.524 ID:e7IrFfe0aNIKU
>>24
まあ31銀もそのありえない内の1つレベルだったんだけどな
39:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020年06月29日(月) 12:53:18.182 ID:Xxs5aAfI0NIKU
プロも誰も読んでなかったしね31銀打
31:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020年06月29日(月) 12:50:17.978 ID:uYWYsraQ0NIKU
そりゃすごいわ
36:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020年06月29日(月) 12:52:26.549 ID:r+ZS7RAVaNIKU
ここで負けとかないと「漫画 藤井聡太棋士」で見どころなくてつまらなくなるぞ
いいのか
49:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020年06月29日(月) 12:57:43.773 ID:wtP2RLqp0NIKU
マジで天才なんか?こいつ?
73:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020年06月29日(月) 13:12:52.418 ID:gHjx53xEMNIKU
先を読むってどうやんの?
もしここに指したら相手はこう返してくるって思考を繰り返すの?
78:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020年06月29日(月) 13:16:25.632 ID:OWloXCjerNIKU
>>73
それを何パターンか考えてその手に返して返して返してを何パターンかやってどれが良いか考える
プロは終盤20手先までイケるらしい
79:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020年06月29日(月) 13:18:18.771 ID:gHjx53xEMNIKU
>>78
考えてたのと違うパターン返ってきたらその都度繰り返すのか
大変だね
80:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020年06月29日(月) 13:21:10.301 ID:OWloXCjerNIKU
>>79
常人に3は手先も遠いですw
基本の流れ(定石)が有るからそれなぞって違う流れならどう返すのか思い出してって覚えゲーの側面も序盤は有る
85:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020年06月29日(月) 13:24:21.881 ID:aXPSBEzYMNIKU
メルエム「藤井...おるか」
88:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020年06月29日(月) 13:29:07.921 ID:EvsCGZQb0NIKU
なろうかよ
122:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020年06月29日(月) 14:31:20.297 ID:LEseqF090NIKU
俺将棋できないけど適当に指したら藤井の方から深読みしてくれて自滅してくれないかな
132:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020年06月29日(月) 14:47:59.713 ID:iwpBMJfEdNIKU
6億手後にやっと優勢になる手を
100手前後で決着がつく実戦で打ってどうなるの?
135:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020年06月29日(月) 14:53:31.282 ID:grtsZcqVdNIKU
>>132
お前にわかりやすく言うと
6億パターン中最も勝利に近いものを23分で導き出したって話
ソフトは一つ一つ全て検証した
藤井七段は経験と勘で導き出した
そんだけ
134:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020年06月29日(月) 14:50:45.882 ID:mwLz6DKO0NIKU
6億ってのは総手数
だから同じ局面から可能性のあるすべての局面へ分岐した世界での優劣を判断
盤上では数十手くらい
143:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020年06月29日(月) 15:05:09.375 ID:ZrQiNhNXxNIKU
俺「まずは歩をパチリ」
AI「あっ、こうなってこうなってこうなってこうなってこうなったら負ける...参りました」
俺「!?!?!?wwwwwwwwwwwwwww」
元スレ: http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1593401934/
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コメント
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反則技には対応してないだろうからぶっ壊れるかな?
即負け確
だからすごいんだが
角を不成でAIをぶっ壊した男がいるで
素人目だと3一銀が浮かぶよね
解説が3ニ金って言ってたけど香捨てていいのかな?って思ってしまう
多分あの流れで大事な銀を受けに使っちゃうというのがプロからすると考えられないんだろうが...
モンテカルロ法は総当たりって言っても良い気が
攻めとかでぶっこんでくるのはわかりやすいが、こういう守りの一手は凄さ伝わりにくいね
n手先なら5億も6億もそんなに変わらない気がする
ひとりじゃないーからー
私が君をまーもーるーからー
囲碁ならグーグルが開発したAIがそれ何回も繰り返して経験積ませてたな
ちょいちょい離席してカンニングしてるのおったやん
それをやってAIを鍛えている。
疲れ知らずで延々と対局をこなし、現在のAIソフトが出来上がり進化し続けている。
人間は機械には敵わない、マラソンの世界記録保持者(キプチョゲ?)もおばちゃん運転の原付に負ける。
だったら6億手だから凄いみたいな言い方は違和感を感じる。
AIの最善手は時間と共に揺らぐから
1ターン目 20*20 = 可能な打ち手は400手=400通り
2ターン目 400*400 で 160000通り
3ターン目 160000*160000 = 256億通り。
なんとこの AI は6奥手といいつつ3ターン先すら読み尽くしていなかった? とかw
蟻の王様
定跡ってのがあって、当然のことながらAIはそれを全部「知ってる」
そしたら全然駄目なんで、総当たり的な調べ方してやっとその良さに「気付けた」ということだぞ
サマエル藤井
某将棋ソフトの開発者の話し。
1000局やって6割以上の勝率で「強くなった」と判断しているという。
マジで
どういう風に4億手6億手読んだかは分からんけど
間違いなく言えるのは6億手読む≠6億手先まで読むということ
例えようがない
角と桂は最初動けんゾ
そして金とかは複数パターンある
ウーチャカの玉
最終的にAIが最善手と判断した、て書いているのが読めないの?
強化学習やな。今の対戦系のAIならそれが普通やと思う。
今のモンテカルロ木探索はPolicyNetwokで不必要な手は省いていくし、勝率の低いノードはほとんど展開されないからαβ探索より細長い読みになるよ
今のAIでそんな馬鹿な手はそもそも考えてないよ。ルールはほぼ把握してるし
illegalな手かどうかぐらい確認してるに決まってるだろ
深い読み苦手だと思ってた
最近のはすごいー
総当たりとか、いつの時代のAIだよ。
ディープラーニング知らんのか。
感想戦で銀かぁそっかぁってなるとかやばいだろ
もうプロはAIに太刀打ち出来んだの
将棋界終わっただの言われてたのに
空気変わったよな
凄い男や
引き分けあるけどね
将棋わかってないガイジ多すぎ
世にも奇妙な物語でそんな棋士の話あったよね
は?おまえこそわかってのかよ
キングとクイーン、ビショップ、ルークだろしってるぜ
なんかいまだにアルゴリズムでシコシコやってるらしい
それはそれで面白いけど技術的には無価値
6億で初めて最善手って出てその後何回やってもそれがベストだったとか
今のインテルはゴミだからね
枝かりしてるから、あり得ない動きも大抵はカットされてるはず?AIは角飛車の(不成)ならずはあり得ないと思ってるし(極々希にならずが最善になる場合があるがAIは大抵導けない)
おかげで今の将棋漫画の主人公は女ばっかになった
だから「これは悪手やな」思うたらその世界線はすぐ捨てんねん
そうすると数十手、数百手先まで計算できるんやけど
なんと今回はその「捨てた世界線」が正解やったんや、ホンマたまげたで
あとから、こんだけ読めば良い手でしたは、後出しジャンケン。
マジで指せない
ファミチキでスケボーするレベル
その瞬間、心臓を王手されてしまうワイ君
だからなんなのとしか。
三月のライオンの桐山くん可愛いもんな。
頭がいいんだぞ。
頭悪いだろお前
盤ゲームに対する汎用性確保したからな
訓練手法の中に将棋でないとダメな部分がない
その証拠に囲碁もチェスもできる
AlphaZeroで驚いたのはやっぱり玉が最前線にいる棋譜だね
あれは人間にはできない
そこはせめてモンテカルロだろ
>>ディープラーニング(強化学習)
なにこの頭悪い表記
メインは明らかに強化学習だろ
>>31銀は素人っぽい手だよね
案外そんなだったりね。
藤(うわー、やべー、失敗した...もうこんなん無理じゃん...もうやけだ、えい!31銀)
周「31銀...だと...!?」ざわざわ
CP「6億手読んだ結果最善手とわかりました」
藤「...!!」
>だから同じ局面から可能性のあるすべての局面へ分岐した世界での優劣を判断
>盤上では数十手くらい
depth 28とかどこかで見たな
それにしたって、2手・3手先でも総当たりなんてとてもできない
常人には気の遠くなるようなことだけど
笑った
本当にそうなら藤井七段はここにはおらんけどな
その枝刈り性能が素人並みなら古い頭の人にとっては総当たりと同じように見えるんや
M浦「離席したのは事実だけどカンニングしたっていうなら証拠だしてみーや」
実際には逆ですね
藤井くんが、自宅の最強AIで研究してる
きっつ
なんか草
制約をもうけてやってるだけで
人と機械を競わせるなら一局50年くらい使わせろや
じゃあ、ベルゼバブは?
将棋台の足の丸みとかに興奮したりする癖かもよ。
その捨て手のなかに、新しい最善手があるのかもしれんぞ。
飛車角歩は成らないほうが有利になることなんてないだろ。
一回の対局で2キロも痩せるのに?
省エネ?アホ?
この頭脳、台湾のIT大臣みたいな方面で使って欲しかった
Zen2に注目してたぐらいだからな
読み切りならそれで行ける
市販のRyzen上位モデルなら数秒で6億手読むで
人間の棋譜から勉強するよりも強いAIになった
だから余ってる銀は打って駒を渡さなければいいとなった
他の凡人にはそれができなかった
AIは駒打ったらポイントが下がるから、他のマイナスが積もるまで最善手に浮上しなかった
打ち歩詰め回避のために不成が正解の場合もある
詰め将棋だと結構見るし実戦でもごく稀にある
藤井さんの頭の中、量子コンピュータでも入ってるんじゃない?
ただ、凡人はシリアルにしか考えられないだけ。藤井七段は実際6億手見えてたと考えるのが妥当。
2億手の違いなら計算時間自体は高級WSならせいぜい数秒の違いやろうから
使う側のこの辺まで読ませといたらええやろって線引きが甘かったってだけの話ちゃう?
本当に人間なのか?
いまは見込みのない手はばんばん切ってくんだよ
はやくPDFで証明しろよ
それも含めて読みに入れてるという事でしょ
ばんばん切っていく、という行為も1手数読んだという判断でしょ
だから6億手という数字になってるだけ
んじゃ逆に盤面上で手数のパターンとして6億という数字を稼ぐにはどうすればいいか考えてみたらどうか
見込みのない手は読んでない数字に含めてないという判断であれば6億読んだなんて数字にはならないから
膨大な選択肢の中から直感的に取捨選択してるはずなんだが...はたして
わかる必要の無いことに精通する必要が無い。
これを知ってるだけでも賢いよ。
けど頭の悪いやつは「私知ってます」「私には理解できます」「私にもできます」といったアピールをしたがるんだけど。お前が「何も知らない」「何も理解できていない」「スキルが無い」ということは見透かされてるわけだからアピールは徒労である。
知る必要の無いことを知ってるから一戦で戦うことに効率よくリソースをさける。
これは勝負以前から始まってる情報の取捨選択で。
ネットで口をあけて餌が放り込まれるのを待ってる間抜けには理解できないこと。
だからなんなのって思ってる84ですらこんなところでコメントするくらいだから凄いんだなって思った
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