1:風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017年07月17日(月) 07:05:52.61 ID:oCBx8qCk0.net
プログラミングってそんな高尚なものなんか?
教えてくれたってええやん
初学者に補助輪をつけて支えてあげるような努力すらもせんのか?
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(追記) (追記ここまで)
(追記) (追記ここまで)
3:風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017年07月17日(月) 07:06:23.56 ID:xCWNQTbXa.net
まずチャリ買えや
6:風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017年07月17日(月) 07:06:42.55 ID:oCBx8qCk0.net
>>3
本買ったで
7:風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017年07月17日(月) 07:06:42.64 ID:H7Aka/+/0.net
で?調べる努力はしたの?
13:風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017年07月17日(月) 07:07:11.52 ID:oCBx8qCk0.net
>>7
まあした
simulaとか知った
15:風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017年07月17日(月) 07:07:17.49 ID:zSNO8F+Yp.net
プログラミングって発達障害向けやからな
そりゃ嫌な奴ばっかよ
8:風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017年07月17日(月) 07:06:42.71 ID:9rAWVvUJ0.net
分厚い教科書見るだけでやる気失せる
9:風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017年07月17日(月) 07:06:42.86 ID:bI3nwFD3p.net
謎の老害「Cをやれ」
16:風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017年07月17日(月) 07:07:19.69 ID:tV1hHXu20.net
>>9
ポインタで挫折する定期
93:風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017年07月17日(月) 07:17:15.10 ID:t/AxHhcl0.net
>>16
ポインタまではイメージしやすいんよな
11:風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017年07月17日(月) 07:07:00.61 ID:bXtiYz4yd.net
ネットのドキュメント読めは経験者にしか当てはまらん
17:風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017年07月17日(月) 07:07:21.82 ID:hsAHNsT80.net
教えて欲しけりゃ金払って学校にでも行けよ
社会はお前の保護者じゃないんやで
19:風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017年07月17日(月) 07:07:33.10 ID:BzpRRA2/M.net
教科書無くてもpythonはチュートリアル見ながら適当に使ってたら覚えたぞ
22:風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017年07月17日(月) 07:08:11.81 ID:oCBx8qCk0.net
>>19
なんかコツとかあったんか?
ワイ以外の初学者にも教えるつもりで教えてクラメン
32:風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017年07月17日(月) 07:09:34.65 ID:BzpRRA2/M.net
>>22
ぐぐって出てくるチュートリアルに書かれてることそのままやるだけや
元々他のプログラム言語触ってたから鼻ホジ気分で初めて楽だからそのままメインにした
44:風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017年07月17日(月) 07:10:28.84 ID:oCBx8qCk0.net
>>32
そりゃ習得済みの言語ある人には余裕やろ
20:風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017年07月17日(月) 07:07:40.14 ID:KE/Pu6nF0.net
極論数学教えろ位のこと言ってるんだから教えようがないやろ
プログラミングの何が知りたいのか言えよバカ
21:風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017年07月17日(月) 07:07:48.35 ID:ekXBEYWTp.net
プログラミングしたいって言う奴はゴミそもそも向いてない
プログラミングは何かを作る道具だから
ノコギリ使いたいとか言ってるようなもん
10:風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017年07月17日(月) 07:06:56.43 ID:g0uOKxbR0.net
まず作りたいものを決めます
24:風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017年07月17日(月) 07:08:48.42 ID:h4Di8j6Ud.net
というかそもそもプログラミングを教えるってことが出来んわ
プログラミングというものを教えることはできても
プログラミング技術を教えることは難しいぞ自分で調べて経験積むしかない
34:風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017年07月17日(月) 07:09:45.40 ID:tV1hHXu20.net
>>24
アルゴリズムとかは経験で覚えてくもんだから教えてって言われてもどうしようもない
理解しながら写経でもしとけとしか
23:風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017年07月17日(月) 07:08:14.76 ID:0Vxi+jSU0.net
本屋にでも行って入門書とか買えばええんやない
28:風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017年07月17日(月) 07:09:03.85 ID:oCBx8qCk0.net
>>23
スターティングGo言語
これがワイの目の前にある
松尾 愛賀
翔泳社
売り上げランキング: 134,538
26:風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017年07月17日(月) 07:08:58.78 ID:FnwfJacf0.net
そもそも何を目的にしてんのや
31:風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017年07月17日(月) 07:09:32.34 ID:oCBx8qCk0.net
>>26
あるツールを作りたい
33:風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017年07月17日(月) 07:09:43.52 ID:FnwfJacf0.net
>>31
作れよ
29:風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017年07月17日(月) 07:09:24.13 ID:LePDKYZN0.net
つくりたいものはなんやねん
37:風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017年07月17日(月) 07:09:59.02 ID:yk5J0wzL0.net
プログラミング教えてって
勉強教えてってくらい曖昧で雑な表現
47:風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017年07月17日(月) 07:11:11.84 ID:y+elIypX0.net
>>37
これ
40:風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017年07月17日(月) 07:10:05.76 ID:asFNC0fV0.net
わからない箇所をピンポイントで教えることはあっても
1から10教えてくれる奴はいない
70:風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017年07月17日(月) 07:14:31.90 ID:uNPFZ0Fs0.net
よくさあ「まず何を作るかまず決めろ」「プログラムは手段にすぎない」「言語何だよ」とか言って教えてくれないけど
「包丁の使い方教えて」に置き換えたとき「まず何を作るか決めろ」とか「包丁は手段に過ぎない」とか「まず包丁を決めろ」とか言わないで教えてくれるよね
79:風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017年07月17日(月) 07:15:35.63 ID:oCBx8qCk0.net
>>70
これ
自転車練習するときもまずは補助輪つけるけど
そのとき一切目的地は何処かなんて考えないよね
97:風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017年07月17日(月) 07:18:23.47 ID:AK5smgSN0.net
>>79
目的地ないならとりあえず簡単な文法書買ってそれやるのがええと思うで
ある程度なれたら自分で作りたいものを決めて、
ネットとかで調べながらそれを作るのがええと思うで
144:風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017年07月17日(月) 07:26:10.11 ID:oCBx8qCk0.net
プログラミング言語ってどれがええんや?
147:風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017年07月17日(月) 07:26:47.51 ID:eq4QMU7Y0.net
>>144
今ならPython
簡単やし環境構築もすぐできる
131:風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017年07月17日(月) 07:23:22.91 ID:+N0raBSf0.net
Pythonやれ
Pythonやって無理なら諦めろ
ワイはhaskellがすき
158:風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017年07月17日(月) 07:28:26.25 ID:BzpRRA2/M.net
python入れる時はなるだけpython3にしとけよ
2を入れると日本語処理でイラ壁すること多数で後悔するぞ
133:風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017年07月17日(月) 07:24:07.77 ID:oCBx8qCk0.net
というかオブジェクト指向がよくわからん、
150:風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017年07月17日(月) 07:27:06.29 ID:EGRAG/mVd.net
>>133
楽するためのもんやで
オセロ盤クラス作っとくと、
Newするだけで新しいオセロ盤が用意できる
手続きで全部やろうとすると、配列用意して数字で指定してー!ってやらんといけん。
とてもゲーム数100盤面用意しろとかはできん
162:風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017年07月17日(月) 07:28:56.33 ID:oCBx8qCk0.net
>>150
それは楽ちんになりそうやな
それはどうやって設計するんや?
190:風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017年07月17日(月) 07:33:40.27 ID:EGRAG/mVd.net
>>162
難しいこと言うなあ
基本出てきそうな要素列挙して、デザインパターンに考慮しながら分割してってやる感じや
作りたいもんに対してだいたいテンプレ決まってるから、それパクって決めてくのが楽
201:風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017年07月17日(月) 07:35:25.52 ID:oCBx8qCk0.net
>>190
なるほど!
出て来そうな要素を列挙していくんやな
212:風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017年07月17日(月) 07:37:20.32 ID:EGRAG/mVd.net
>>201
規模の小さいオープンソース見るのも結構勉強になると思うわ
137:風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017年07月17日(月) 07:24:39.63 ID:gskVb7dS0.net
オブジェクト指向って変に意識したらあかんで。
こうするときれいになる、扱いやすくなる、短くなるってポジティブに考えるんや
110:風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017年07月17日(月) 07:20:13.27 ID:V6inxAhr0.net
ワイ「有名プログラマのソース手打ちでなぞってみるか・・・できた!キャッキャ」
敵「車輪の再発明するやつは馬鹿死ね」
これほんときらい
209:風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017年07月17日(月) 07:36:46.73 ID:YAWz8luP0.net
qitaやブログのチュートリアルなぞりました記事ほんま糞
検索の邪魔やねん
215:風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017年07月17日(月) 07:37:51.02 ID:oCBx8qCk0.net
>>209
クィータとか普通に他のブログ転載してる人いるもんな
その記事見たときドン引いたわ
202:風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017年07月17日(月) 07:35:46.52 ID:jTzEIUCu0.net
少なくとも日本人でプログラミングやってる連中ってかなり選民意識高いよ
だってどいつもこいつも俺はお前らとは違うって顔してんじゃん
204:風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017年07月17日(月) 07:36:12.39 ID:a7MSEZ/U0.net
>>202
Twitterは酷いな
毎日マウンティング大会やってる
210:風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017年07月17日(月) 07:37:02.16 ID:uT/tH35v0.net
>>202
ぱっと浮かんだのがドワンゴ川上、堀江、テフ
299:風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017年07月17日(月) 08:14:50.62 ID:QP4FA9sra.net
下手こいてド底辺プログラマーにならないように冷たくあしらって諦めてもらおうとしてるんだよ
254:風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017年07月17日(月) 07:56:08.97 ID:O2VhwKaKa.net
>>1
なんで貴様に教えなければならんのかというのと
結局本を読んで咀嚼するのが一番だということ
285:風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017年07月17日(月) 08:09:47.33 ID:7FqQdHI6a.net
教えてくれって来る馬鹿多いよな
知りたい部分持ってこいよって思うわ
286:風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017年07月17日(月) 08:10:00.33 ID:5UhY+nd70.net
基本の構文覚えろ。話はそれからでしょ。
297:風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017年07月17日(月) 08:13:43.31 ID:4T6fnN4oM.net
習うより慣れよ
Bill Lubanovic
オライリージャパン
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元スレ:
http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1500242752/
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分からない所があったら、金払って専門家に聞くか、ググるか、また本を買って解読しながら読めばいいよ。
※(注記)1の言ってる事もあながち間違ってない気がするから困る
あとは激務か・・・
最初は全部暗記するしかないのにいちいちできないできないうっさいんじゃ
プログラミングに限らず匿名掲示板で学ぼうなんてお門違い
ネットでこういう聞き方する奴は漠然とした憧れがあるだけで、大抵何もできずに終わる。
実際にわからなくなってから、分からない箇所を具体的に質問しろ。
どこがわからないのかもわからないんじゃ話にならん。
一から手取り足取り教えてほしければ金を出せ。
自分だけ楽をして教わろうとするな。
それだけの話だろ。
でも、やりたいこと聞いて適切なサイトに誘導してやるくらいはやってもいいはず。
極めて初歩的で簡単な課題から複雑な課題へとレベルを上げて行く。
そうこうしているうちに実際に自分が必要なものが具体的に見えて来て、それがプログラムできるようになっている。
俺はこう言うやり方で独学で覚えた。
「肉じゃが作りたい」って言われて、材料買ってくるところからなのか、金を稼ぐところからなのか
適当に「まずはジャガイモの皮を・・・」って言って、「材料から教えて」って状態なら意味がない、そういうこと
「○しろまる○しろまるを作りたい」「どのレベルで?」
「ゲーム作りたいからまず3Dでミクを表示するところからやりたい」
みたいなことを本気で思ってるから、printfで文字を出力したり変数に代入したりしてることに意味を見出せない。
子供に「料理教えて」って言われたら、「じゃあまずはこの野菜洗ってみようか」とかそういうところから入るけど、
ネットでプログラミング聞いてくるバカはその例えでいえば
「ビーフストロガノフ作りたい教えろ、包丁とか火加減とかは見たら使い方わかる、失敗したらキレるぞ」
みたいな感じの発想なんだよね
本当にそれができるレベルの人だと他人に聞くという概念が必要無いんだけどね
「スポーツしたいから教えて」って言われて、俺が卓球やってるからって卓球教えようとしたら「そんなダサいのじゃなくてモテるのにしろ!!!」ってキレてくるみたいのがいる。
ネットで調べて(勿論英語のテキストなんかも自分で)やるとか評判のいい書籍を買ったりとかで
ちゃんとやる気と続けられる能力がある人ならやっていけますし
そもそもとしてプログラミングがトライアンドエラーの連続なわけでそれなのに
最初から他人になにかしてもらおうみたいな態度の奴が冷たいこと言われるのは当然の話
その時間だけ相手を拘束するということ
その意味分かって言ってる人がどれだけいるのかって話だよ
1〜2時間でどうこうなるものでもないだろ
言語は〜で、〜をやってみたくて〜ってやったんだけどうまくいかない、どうすればいいか教えてくれ
ソースコードは〜ってしている
これなら教えたがりがいっぱいいるからすぐ答えが来るぞ
出来たところでit土方真っしぐらだ
趣味でやる分にはいいがそんな時間あったら数学の勉強した方がよっぽどためになる
馬鹿でも頑張ればできる
能力にはやっぱ差があるだろうけど
検索キーを日本語にしてもそれなりに出るよ。これで充分でしょ。
どう教えたらいいのかよく分からん
とりあえず本買って読めぐらいしか言いようが無いのよ
AtcoderのA問題とか、paizaの簡単な奴とかやってる内に、少しずつ書きたいコードが書けるようになると思う
ブラック企業でパワハラに耐えながら必死で覚えたやつ
独学で本や他人のソースを読みまくったやつ
色んな習得の仕方をしたタイプがいるけど、誰も楽はしてない
のんびりしたやつが2ちゃんねるみたいな無責任な場所で
手取り足取り教えてくれと言って素直に教えるもんかね
解説サイトも動画も腐るほどあって自分のペースで勉強できるのにこれ以上何が足りないっていうんだよ
マンツーマンじゃないと覚えらんないんですぅとかいうなら拘束分の金払って教えてもらえ
マスターできる人は少数だった みたいな研究があるから
バカとか頭悪いではなく向き不向きだろ 楽器とか足が速いとか見たいな
そしたら、教えてくれる人が、それなりに押し寄せる。
学校も授業料払って、教えとるやないか?
義務教育も税金でやってるから、ただやないで。
基本的な書き方は分かるじゃん?
そっから映像編集ソフトとかDAWとか作るのどうやんの?
GUI作って、音や映像を読み込む機能作って、再生する機能作って、エフェクトかける機能作ってっていう感じ?
教えて欲しいというのは洗脳してくれと言ってるようなもの。
親切なヤツもそれなりにいるが、質問しているヤツがなにをどうしたいのかわからんのに、質問者が無礼でも優しく聞き出してやるようなお母さんのような親切なヤツはそんなにいないってだけだろうw
結局ポインタを通してアドレスとかメモリとか管理できるようになれば最近の言語でマスクされている部分とかもきちんと理解できるだろうし
まぁ最近ならJavaから始めれば間違いないな
社会はお前の親じゃない
それが無理なら独学
知恵袋にはどんな質問にもググれって回答して回ってるやついるぞ
超上から目線で
適当にgcc入れてコンパイルさせれば勝手にググり始めるだろう
そういう言い方するのもプログラミングカテゴリーくらいじゃね?
知恵袋見てると本当にプログラミングカテゴリーだけ異様に「社会はお前の親じゃない」的なスタンスの回答が多い
数学カテゴリとか工学カテゴリとかは優しいのに、なんでプログラミング民だけ偉そうなのか
やりながら覚えるのが一番なことをいちいち口で教えろって言うような頭の悪い輩には無理かもしれんが
最初はGUI無しで、各機能を一部ずつ作ってくんじゃないかな
その前にフルスクラッチで作るならデータフォーマットの調査からだし、そうじゃなければ利用するライブラリの選定からだろう
そんな大層なもんじゃないのに
手取り足取り1時間以上かけて教えて欲しいってなると月謝がいるだろ
なぜプログラミングだけ特別だと思った
あー、そういういのもいるかもなwそんなキチガイばかりではないだろう。そんなキチガイはすぐわかるだろし
んなキチガイの話はしてないww
ん?音楽カテゴリーはみんな親切に教えてくれるぞ?
サッカーも野球も理屈的な所は教えてくれるはず。プログラミングだけやたら偉そうな人が多い
もちろん現実で会って教えてもらうのならばどれも大抵金かかるけど、ネットで聞いて答えるだけでこんなに拒否するのはプログラミング系ばっかなのが謎
Youtubeでも広告があるから無料で見られる
ネットで無料で教えてもらおうとしたら、不快な説教とか上から目線とか
ピント外れな意見がそのCMの代わりだわ
無料には代償が伴う
>初学者に補助輪をつけて支えてあげるような努力すらもせんのか?
こんなやつに教えたいと思うか? 人間性の問題だろ。
「とりあえずこれ全部やってからね」って言う。
「ああ前提として数学の知識はある程度要るから」ってのも付け加える。
なら、デスマにも耐えれるようにランニングトレーニングから始めましょう()
手取り足取りなんて教えてくれないだろ
どんな種類の言語があるとかその程度のうわっつらの知識だったら
2ちゃんねらーのプログラマだって教えてくれるだろ
一億総ヤジュ先社会
ある時人工知能が面白そうだからAnacondaを使ってpythonでプログラムを学んでみたらコマンドプロンプトのコマンドはlinuxと同じだし、自分の書きたいコードをネットで探して勉強すると効率がいいし、ここにきてようやく今までの経験が線とつながった。
そしてこれからもどんどんプログラムの技術を向上させることができるようになると自信がついた。
続ける努力は偉大だ、自分を裏切らないから
本当に興味のあるやつは勝手に初めて勝手に覚える
上達するやつって、自宅でも趣味でやってるようなヤツラだから。
授業の大半が資格試験の対策で潰れてたし。情報処理とか日商簿記とか。
結局、自分から進んでやれるかどうか。
たぶんCPU命令セットのことを勉強するべきなんだと思うよ、俺もあんま詳しくないけど
なるほどありがとう(>ω<) プログラムは結局命令セットに行きつくのか(>ω<)(?)
素材で変わるんだよな
あとはしたいことを実現するために必要なことを検索して調べたり、本から必要な部分を見つけたりして作るだけ。
次々に新しい技術が出てくるから、ずっとこれが続く。
だから自分で調べられない奴には無理。
明日から使える言語だぞ
かなり限定的な言語だけど(^^;
ん、アセンブリ言語学べばわかる。
ぶっちゃけコードもデータも全部アドレスで管理されてるただのデータ。
アドレスを指示して、そこのデータを命令コードとして解釈しろって言ってるだけ。
そのコードがメモリからレジスタにデータを移す命令なら、続くデータをアドレスとして解釈して、
そのアドレスからデータを取り出して指定されたレジスタに読み込む。
そういう単純な作業を高速に繰り返して複雑な処理を行っている。
古いけど、MC68000とかわかりやすいよ。
X68000のエミュとかOSとか開発環境とかタダで揃うし、遊んでみるのも楽しいかもね。
エミュ内ならなにをやろうが自由だ。ハードを酷使するようなコードを書いても無問題。
プログラム内でデータ領域を確保して命令コードを書き込みサブルーチンを動的に生成して、その先頭アドレスにジャンプで飛ぶとかよくやった。メモリ内のデータを大量に変換/転送する処理だったんだが、ループ処理するとくっそ遅いからmove命令を羅列しまくった。ソースレベルでやると面倒だから自動生成するようにした。
今そんなことやったら怒られるけどね。
ただ金の問題になるほど、チョコチョコッと教えられるものじゃないと言う事も出来る。
出し惜しみでは無く、こう言う場所ではもっと具体的な質問をしないと答えようが無いということになる。
せめて「こういう言語でこういうことをやっているが、ここがわからん」くらいの質問ができるようになってから聞けよと言う事だろうな。
この場を借りて(?)ありがとう(>ω<) 特に2行目と3行目でだいぶイメージできますた(>ω<) エミュもありがとう(>ω<)
頭の良い悪い以前にこれがないと絶対無理
スポーツや音楽となれば一緒にやるとかとかでも十分な理由だろうが、プログラミングでは覚えたい側が内容に切り込んでなきゃどうしようも無い
ただゲーム作りたいとか言われても返答に困る、それなら言語以前にゲームがどう動くか勉強した方がいい
そのアドレスから始まるデータに対して、int型として宣言されているなら4バイトのデータを扱う命令が実行される。今どきのCPUの命令セットはよくわからんが、基本的には扱うデータサイズごとに命令が用意されている。
floatやdoubleなどの実数型はちょっと複雑で、メモリやレジスタ上ではただの複数バイトの整数型データとしてしか存在していない。そのデータを指数部と仮数部に分けて処理するためのロジックが別に用意されていてそちらに渡される。なので実数型での計算は時間がかかる。
メモリ上のデータをどう扱うかは、それを扱う命令次第。
データ自体に何かしら目印がついているわけではない。
配列や構造体についても同じ。
あくまでコンパイラの目印に過ぎず、生成されたコードはただのデータの塊でしかない。
入門本読みながら1から10まで動かしてみて
それでもさっぱり分からない。って人は、マンツーマンで教えても無理。
そもそもプログラムを理解できる土台が出来ていない。
予備校とか行って中学数学、高校数学からやり直した方が良いと思われる。
論理的思考が出来るかと入門書・入門サイトを読みながら勉強できるかがだけ。
「プログラム教えて」なんて「どう生きれば良いでしょうか」レベルの質問する方が悪い。
「お前が考えろ」位しか答えられない。
アセンブラ学ぶ時に、CPUのデーターシート読んで構造理解するトコに行き着くんだけど
そこまでやりゃ君の疑問は解決するよ
使う命令セット自体違ったりするんですね(>_<)
ありがたい(>_<)
データのご説明ありがたい(>_<)
プログラミングって分厚い本から始まるぐらいのもんで、他とくらべて奥が深いから
まずレスじゃ教えれんのよ。本にしたら何百ページの内容をレスできる?って話で
そんな俺はBASICを中途半端に覚えて止めたけど
void (*foo(int,void(*)(int)))(int);
なんて書いたらもうチンプンカンプンやろうな。(笑)
それかアプリをストアかプレイで公開
どちらもそこそこハードル高いよ
○しろまる 自分で検索出来ない奴に教えても実りがない上に面倒くさい
知りたいなら入門書が書店にも図書館にもある
勉強する気はないけど、賢くなったような気になれる都合のいい知識頂戴って言うなら、そんなもんはない
プログラムなんて知らなくても生きていける
何でもそうだが、ちゃんと勉強する気がないなら要らんことは事は気にするな
流して生きろ
自分が金取れるレベルだという客観的な評価があり
金取るからにはきっちりサポート出来るんやろな。
自分が分からなかったときは、入門書何冊も買って分からなくても通しで読んで、分からないところは調べてまた読んでを繰り返して覚えた
独学で覚えるってのはそう言うこと
そんなのやってられないなら学校へどうぞ?
あの苦労を無料でちゃちゃっと教えろってのが色んな意味でクビリ○しろまるしたいほど甘すぎる
認識の甘い発達障害はどちらでしょうか?
1.家庭教師を雇う
2.専門の学校へ行く
2.教則本各種を読む(独学)
上のどれか選んだうえで、ひたすら練習するしかなかろ。
どれも近道など無いよ。
そんな状況下で昔の人は凄かったんだなとしみじみ思う。
ようド素人
だいたい時間経ったら他のやり方になるし。
包丁の使い方とか方向性すら不明な質問だと思うの
「何を作りたくて何がわからないかがわからない」のに教えるのは無理じゃないかね
生憎だがド素人じゃねえよ、俺は20言語くらいは使えるからwww
Excel入ってればできるし、ビジネスシーンで大活躍!やぞ
丁寧に親切に教えてくれる人もいる。見返り無しに。 そういう人とゆっくり2chで勉強したいやつもいるんだよアホども
ViewとModel見とけばControllerは極力書かずに済む。
まあ、チェンソー、彫刻刀、レーザーカッター等々、何かを切るものを全て包丁と呼ぶなら包丁かな?
「言語」なんだから英語とかそういうのに例えたら?と思う。
そのかわり、面倒くさい手続きとかオマジナイとかもなかったけどな。プログラムの規模も小さく、ブラックボックスも少ないから、書いたコードがそのまま挙動に現れ、動きがおかしければ問題の箇所の特定も容易だった。
OSによるね。俺はOS/360系でシステムプログラムを書いてた時期があったけど異常終了すると段ボール箱1つ分のダンプリストが出るんだよ、全部16進数で16メガバイト分ある。(笑)
どこを見ればいいかわかるようになるにはOSのことを一通り覚える必要があり、これに2年近くかかったが、その頃には16進数から機械語への変換が頭の中でできるようになってたよ。今の人は随分と恵まれてるよ。
自転車でも乗り方を教えてもらう時は補助輪つかった上で、誰かに手取り足取り教えてもらったりするのに、
プログラムを誰にも教えてもらわずに習得できると思ってるんだろうか?
「自動車の運転の仕方おしえて!」 → 「教習所行け」
は普通なのに、それより難しいプログラムを独学だけで学ぶのは茨の道だよ。
それでも進みたいっていうなら逝って良し。
小学生なのかな?
つまらん
そりゃあ最初は演奏も作曲もパフォーマンスも何もなくて丸暗記だけでつまらんけどさ
それをやらなきゃその先の音楽の楽しいことも待ってないわけで
ハローワールドみたいな第一歩でつまらんからやめるって言われたら
勉強もスポーツも音楽も楽しむときどうやってるのって疑問になるわ
あとは「echo 'hello world'」と「echo length('hello world')」を体験すればすべては応用
教えてもらう、覚える必要があるのは上記基礎だけで、あとは全て、経験とアドリブに少々の質問力
※(注記)100みたいに「経験」と「知識」を誤認してるのが全ての問題だと思うわ
「知識」は上っ面だけのもので、実用するためには「経験」が必要
ありきたりだけど、目で見て耳で聞いて手で触ってでしか経験はできないぞ
バイエルンの練習しろとか、俺が個人的に好きな練習曲はこれだ!
俺流の練習法はこれだってすすめたりするのが関の山で
細かい指南なんてできない
だけど、それを誰も冷たいとは言わない
だけど、プログラミングをやってみたいという人に
本を読んでソースを書けとか、作りたいアプリを作ってみろとか
おすすめの言語はこれだと紹介するだけでは冷たいと言われる
妙に冷たいに対するハードルが低すぎやしませんかね?
日本のプログラマーなんて、数学も理科も国語も英語もスポーツもなんもできないアホの無能がやるもんだし。本当に頭のいい連中は、弁護士・医者・国家公務員・外資系金融機関。残りかすのお勉強のできないアホが、研究機関や大学教授、サラリーマン、プログラマー、教師や。
最近のプログラマー求人は中途は経験者ばっか募集してるからな。
想像と現実の乖離の度合いじゃない?
クラシックの演奏とか、目に見えて指の動きがあれだから難度高いって解る
アプリ、たとえばこのフォームも「入力されたデータを画面に再表示する」だけ、って言葉で言うだけなら楽だけど、現実は値チェックからDB格納/問い合わせ、サニタイズetc、、、端的に言っても処理はこれだけある(し、それぞれに細かい決め"仕様"がある)
これが想像できないと『簡単』と勘違いして「簡単なことも教えてくれない奴ら」にすり替わる
こういうことだと思うけどね
まぁ、具体的なことを思い浮かべられる人にとっては簡単だが、それは思い浮かべられることが大前提ってやつだな
でもプログラミングというのはこれこれを作りたいだけみたいな明確な目的がない場合、
ずっと勉強し続けることになるわけで、いずれは一人で問題を解決していかないといけない
入門書をやれという最大の手助けをしてやったのにそれすらやらない時点で、
ああこいつは今後分からないことがあると全部人に聞いて済ませる気なんだなと思われる
「演奏」と「プログラミング」を比べるのは違和感ある
「プログラミング教えて」は「作曲教えて」に近いだろう
作曲教えての場合は「こういう音楽理論がある、こういう作況方法がある」って羅列すれば質問者は満足できる
プログラミング教えての場合は、そういう「なるほど」となる何かを提示できる人がいないからか、大抵冷たいつまらない回答になる。たぶんそれって入門サイトがつまらないからだと思う。単にファイル操作して文字列操作して、「で?」って感じだもん。そんなの進められても「・・・」ってなるわな。しかも説明が音楽に比べて分かりづらい(自分勝手な)傾向にあるし
もっと「入門〜実際の有用なまともなソフトウェアの構築」までワンセットになってるサイトがあれば、そこ教えれば満足できたりしそう
本だってなんか結局作るソフトがしょっぼいし。もっとまともなやつが作りたいんだからさ
B「弾きたい楽器とか曲とかある?」
A「ない!でもとにかくなんかしたい!」
「プログラミング教えろ」ってこのレベルのやり取りだろ。
具体的に何か作りたいわけでもなく、具体的に覚えたい言語もない。
そんなやつに何を教えろというのか。
お前典型的な老害脳じゃん
「ゲーム作りたいならこの言語」「サイト作りたいならこの言語」「パソコンの内部構造を知りたいならこの言語とこのソース」って教えればいい話でないの?
選民意識高すぎ
先人達はただそいつの前におすすめの教科書を置くことだけ
それを自分で勝手に進めようとしないような奴は成長しないから関わるだけ無駄
変数の型宣言とか代入やらループ、条件分岐とプログラミングの基本的な部分が学べるんやぞ
機械制御系でIOがらみのプログラム組む時にかえって面倒。
教えてとか言う前に自分で頭使って手を動かせるくらいにならないと、説明されてもわからんよ。全てが書かれた本など無いし、ライブラリの説明すら、すべての挙動が事細かに書かれないし。
本心では「うぜーやりたくねー」と思ってる状態
この手の奴は大抵こどもが書き込んでるんだなって周りも感づくからな、そういうの込みの反応なんだよ
ちょっとググれば分かるけど、そんな鉄板無い。
他関数の使い方
これだけ覚えればあとは調べながら出来る
心底プログラミング好きな人でないと無理だろ
そんな、優秀な人材ばかりがプログラマーやシステムエンジニアとして活動しているのなら、日本の今のIT事情にはならんかったと思うんやけど。
※(注記)125
せめて、どこのヘッダーファイルにどの関数が入っているのかを基本的な関数だけでも良いから、覚えておいたほうが良い気がするけど。
※(注記)126
C++ぐらいで挫折するってことは、よほどお主の頭に合わんかったんやろうね。プログラミング言語って、使用者の頭のニューロン回路とプログラミングの考え方がマッチしてないと、中々出来ない代物ですし。
外国語の習得に少し近いんじゃないの?
初心者には上達の道筋が見えないような。
また、マスターしたといっても、どのレベルまでマスターしたのかというのも似てる気がする。
自分はまず英語が理解できたから、
英語で検索したら無料の本をはじめとして良質な情報がいっぱいあって、わからないことがあっても人が教えてくれるQ&Aサイトもたくさんあったから、かなり恵まれた環境でスタートできた。
日本語だけだとどうなんだろ?
日本語でも良いサイトは増えてるんだろうけど、英語と比べるとやっぱり大変なのかな。
だけどここから次の目標が思い浮かばない。
デザインパターンだの流行りの関数プログラミングだのも結構だし勉強するのは嫌いじゃない。
OpenGLなんかもつまみ食いしてるけど、ここからゲームとか作るとか絶対無理だろと思ってしまう。
犬小屋レベルなら作れると思う。でもビルやダムを作るにはどうしたらいいんだ?
黒い画面怖いとか言ってるようじゃ、開発環境すら構築できんし、バグ取りも不可能。
物事には順序ってもんがある。ITも同じよ。
なんで最初っからいきなりプログラミングになるのか。
意味不明。
そもそも人に聞かず、Google先生に聞く。
だから「プログラミング教えて」と聞いてくるやつに教えても
どうせわかるようにはならない。まずならない。
したがって、教える意味がないんだよな。挫折したがってるなら別なんだけど。
書籍買って実践しろ
0からじゃ覚えること多すぎて口頭じゃ局所的なことしか答えられんから具体的に質問あったら聞け
ぐらいしか言えんよね
VSで書籍に書いてある通り依存ファイル設定してライブラリ取り込んでなんて初心者がやっても、自分で分かった感じ皆無だろ
C/C++やるなら最初はmakefile書いた方がいい
でもそもそもスクリプト言語から入門した方がいい
筆などの道具の説明です→道具の使い方です→では筆に絵の具を付けて描いて見ましょう→線が描けましたね?→次はこの絵を模写してみましょう→完成おめでとう。自分で考えて色んな物を描いてみよう(終)
ってのばっかで、分かりやすいって評判のところも似た感じ
知りたいのは基礎的な技法なんだよ
この絵を模写してみましょう→実は遠近法と言う物があるのでこれを目安に描いてみましょう→他にもこんな技法があるので習っていきましょう→ry
みたいな勉強がしたいんだよね
教えられる事でしか学べないようではこの世を生きていくことは辛くない?
どのような技法があるかとかは、自分から調べてやっていく方が良いと思うけどね。
少なくとも与えられてばかりの人間よりは、有能な行動をするんじゃないかな。
逆引きリファレンスかアルゴリズム辞典でも読んでみたら?
教える側に1の求めてるプログラミングを考えて答えるのにどれだけ無駄な時間費やさなきゃいけないんだよ、そんなんなら金払って学校いけよ
自分のやりたいことと知りたいこと、分からないことも明確に伝えられない時点でプログラミング教わる以前に人にもの教わろうとしてんじゃねぇよ
ただ、母国語以外の自然言語を習得する場合と同じで、自分で能動的に学ばないと絶対に上達しない。
初心者でも検索すれば簡単にわかるようなことを質問するタイプよりも、とことん調べ抜くタイプの方が向いてると思う。受け身じゃなくて自発的だから。
わからないことがあったら、まず自分にできる範囲で調べてそれでもわからなかったら、人に聞くのがいいね。
って連呼してるからそりゃ誤解するよなあ
そんなサラッと教えられるほど簡単なものじゃないのにな
金と時間と努力を費やして得た知識を、なんで赤の他人にタダで時間割いて教えなきゃいけないんだよ。
こいつ、「教えてくれたってええやん」「支えてあげるような努力すらもせんのか?」とか書き込んでるけど、本気で神経疑うわ
現代で言えば意識高い系かw
まぁろくな人間いないからまともな奴はITなんか行かないほうがいいよ
特にWeb界隈は止めとけと言っておく
多分真面目に発達障害だから彼ら
何も知らない人が妄想で語るとそういう事言う人もいるよね。
にちゃんなんかで聞いても身のある答えが返ってくるわけがないが、謎の勢力以外に聞くときも上は重要だから覚えておくように
自分で考え行動する人間であれば何も困らないと思うけど?
お前さんの発言は、与えられることでしか行動できない無能力者を量産させるような発言じゃないか。
作りたいものがあれば余裕だと思う
そしたらそこの講師が自分で調べられないようではプラグラマーになってもどうせついていけないからってんで殆どなんも教えない所だったのね。
場所だけやるから後は適当にチームでECサイト作っちゃって(但し進捗は守れよ)みたいな。
でも現実はキーボード使えない奴やSQL?Linux?みたいな人達が大半だった訳。
だから実際にWebの仕事につけてたのは全体の1割位だよ。
それ以外は何か他のIT企業に入れられるって感じ。
本当無駄な時間だったと思うよ大半の人にとっては。
途中でやめていく人も多かったし。
俺は本当にWebプログラミマが10分の1しか勤まらないような仕事か疑問だよ。
一人ひとりそんな選民意識みたいなものを持っているから日本の企業って教育を軽んじて全部適当に決めたいつ辞めるかも分からない教育担当者に丸投げしてるからノウハウもたまらない
今エンジニアが足りないのにそんなんでいいのかい?
何も全部教えるわけでもなくて普通にどんなサイトで勉強するといいよとか山のようにある専門用語を幾つか教えるとかLAMPの概要を説明するとかさ
おしゃべりは苦手かな?
大体環境作って満足して終わるか起動してもごちゃごちゃ分かりづらいってなって挫折する
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