2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021年02月18日(木) 21:50:51.005 ID:Z6ZbAo/60
そうだよ
3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021年02月18日(木) 21:51:12.582 ID:StdyMm7X0
>>2
そうなのか
4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021年02月18日(木) 21:51:59.857 ID:StdyMm7X0
記憶が消えると言っても今の自分が苦痛を経験することは変わらないのにそれを無かったことのように出来るのが俺からしたらよく分からんわ
5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021年02月18日(木) 21:52:01.522 ID:gM+GTcRF0
そうだろうか?
6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021年02月18日(木) 21:52:05.599 ID:HNL5eIVs0
記憶無いんだから辛さしらないじゃん
8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021年02月18日(木) 21:52:22.446 ID:StdyMm7X0
>>6
終わった後の自分はね
9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021年02月18日(木) 21:53:04.183 ID:HNL5eIVs0
>>8
それが今の自分で辛さ知らないじゃん
14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021年02月18日(木) 21:54:57.595 ID:StdyMm7X0
>>9
5億年経験する自分はいるでしょ
7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021年02月18日(木) 21:52:07.332 ID:5CrJwMzf0
そうだけど
10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021年02月18日(木) 21:53:07.786 ID:Bo+hAN/q0
いや金もらえるとかあればそうじゃね?
実際本当にもらえるのか元に戻るのか分からんから拒否できるなら断るだろうけど
11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021年02月18日(木) 21:53:17.554 ID:QrGzjgTgr
殺されるけど記憶失って生き返って金もらえるだったら押すやつ少なそうだけどな
つまり押す派のやつは想像力が足りてないんじゃないかと
12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021年02月18日(木) 21:54:11.653 ID:xdvhzd7O0
手術中に全身麻酔で腹割かれて内臓ガチャガチャやられるのと似てる
実際にはクソいてーし起きてたらショックで死ぬけど
寝て起きたら終わってるし覚えてないからどうと言うことはない
16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021年02月18日(木) 21:55:46.379 ID:eYj1XhRz0
もっと身近な例えだと寝てる時に5億年を体験してるんだけど朝起きたら忘れてるみたいな感覚だよ( ・ิω・ิ)それで金がもらえるんだったらやるだろ?
19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021年02月18日(木) 21:57:20.659 ID:Ndtz0jF70
ボタン貰って「押したら百万貰えるから90万円あげるよ」って言って友達に押させる
ジュリアン・バジーニ
紀伊國屋書店
2018年10月15日
21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021年02月18日(木) 21:59:21.987 ID:StdyMm7X0
覚えてないって言ってもボタンを押した瞬間にどこかに飛ばされて5億年間ずっと生きなきゃいけないわけでしょ?
今から押す自分は苦痛を確実に経験するわけじゃん
5億年後の自分は覚えてないというだけでその過程をなんですっ飛ばして考えてるんだよと思うわ
22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021年02月18日(木) 21:59:42.285 ID:M25rUTLU0
押すやつは押す
自分は怖いから押さない
別にそれでいいじゃん
なんでそんなに押す場合を気にするの
24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021年02月18日(木) 22:00:03.089 ID:StdyMm7X0
>>22
好奇心
25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021年02月18日(木) 22:01:05.867 ID:m77Ka5rx0
5億年分の記憶が消えるだけで脳のネットワークの進化が消えないならむしろ積極的に押す
27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021年02月18日(木) 22:04:23.406 ID:lk7Ul7Lv0
いくら綺麗サッパリ忘れても怖くて押せないな
何も言わずに友人にポチポチ押させて金半分貰うわ
29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021年02月18日(木) 22:07:31.174 ID:wI2vsHyx0
5ちゃんの書き込みボタンを5億年ボタンだと思ってみろよ
余裕で押せるだろ?
30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021年02月18日(木) 22:08:17.732 ID:VECYqnA/0
これは違う時間軸の自分に対する共感がどこまで及ぶかのテストでは?
予想だけど押す派の人間ほど課題や雑用をサボりやすい(未来の自分に押し付けやすい)んじゃなかろうか
32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021年02月18日(木) 22:11:13.700 ID:R+J5g3hvd
>>30
このボタンの場合は実質的には自分を複製して作った5億年動き続ける物体Xをどこか知られざる遠くの次元に捨てるだけだぞ
34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021年02月18日(木) 22:12:11.002 ID:HNL5eIVs0
>>32
アンパンマンの用済みの顔みたいなもんだよな
44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021年02月18日(木) 22:25:00.440 ID:5CKaU2lqa
>>32
こういう都合の良い間違った解釈をしてしまう神経が理解できない
複製じゃなくて5億年体験するのはあくまで自分なんだよ
47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021年02月18日(木) 22:34:54.417 ID:R+J5g3hvd
>>44
いや、物理的に同一個体であろうとその後一切の影響を受けないならそれはもはや自分ではないから
わずかでも違和感が残るとかならともかく
影響なし=因果律として存在しないのだからないものとして扱って差し支えない
35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021年02月18日(木) 22:12:39.961 ID:HVhwxBfx0
嫌な記憶が消えるとか幸せ過ぎる
36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021年02月18日(木) 22:15:36.379 ID:cC31k3Ht0
仮に一秒前に押していても、押していなくても今の自分には何も影響ないんだし、金もらえるなら押すよな
38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021年02月18日(木) 22:18:06.890 ID:H51a0SAm0
褒賞出るからでしょ
何も見返りない状態だと押しても押さなくても変わらない
見返りあるから押す一択
39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021年02月18日(木) 22:19:21.295 ID:5CKaU2lqa
手術する時に
1麻酔有り
2麻酔無しの為地獄の激痛。しかし手術終了後記憶を消す
さあどちらが良い?
2を選ぶのはアホだと思うが、5億年ボタン押す派は平気で2を選ぶって事なんだよな
呆れる
40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021年02月18日(木) 22:19:50.687 ID:StdyMm7X0
最終的には記憶消えるから大丈夫って思って押そうとしてる自分はこれから5億年体験しなきゃならんわけだけどその勇気があるのか
41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021年02月18日(木) 22:21:09.671 ID:TcuAfz/g0
人生も死んだら記憶消えるよね
49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021年02月18日(木) 22:35:36.485 ID:JD73QHJQa
>>41
押す派は
「どうせ死んだら記憶は消えるんだから生きてる間に受ける苦痛はすべてノーカウント」
と言ってるようなものだよな
42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021年02月18日(木) 22:22:03.640 ID:VECYqnA/0
まぁ俺も押すんだけどね
66: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021年02月18日(木) 23:06:38.700 ID:VECYqnA/0
押す派押さない派の違いはそれぞれの人生観の違いだから一方がもう一方にお前アホかって言っても言われた方はピンとこないと思うぞ
68: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021年02月18日(木) 23:10:45.925 ID:JD73QHJQa
「ボタンを押したらあなたは5億年間何もない空間で過ごしてそして死にます」
「その代わり今のあなたと同じ記憶を持ったコピーを作って彼に100万円をプレゼントします」
これが5億年ボタンの正体
81: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021年02月18日(木) 23:42:08.514 ID:Se8QES/o0
>>68
そうそうこれが正解
69: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021年02月18日(木) 23:12:16.553 ID:yzYlQ7OZ0
押す派→現在の自分を起点にした主観的視点
押さない派→自分を外から観察した鳥瞰的視点
原作で言う主人公の視点か読者の視点かの違い
71: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021年02月18日(木) 23:16:08.875 ID:5CKaU2lqa
>>69
あんたが押す派なのがよく分かる
78: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021年02月18日(木) 23:40:26.994 ID:5CKaU2lqa
記憶が消えるって事を何故かコピーされた別の物体という謎の解釈しちゃうんだよな
87: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021年02月18日(木) 23:52:49.608 ID:R+J5g3hvd
>>78
実質コピーみたいなものという表現と本物のコピー(ハードコピー)ではかなり意味合いが異なるんだがな
仮にコピーで片方は帰ってこないということにすると
自分自身が帰還不能な5億年側になる確率は2分の1という元々の条件よりかなりきつい条件になる
10回押して現世に居残る意識を引き当てる確率は1000分の1を下回る
88: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021年02月18日(木) 23:55:33.345 ID:5CKaU2lqa
>>87
実質コピーですらないの
「記憶が消える」の意味わかる?
80: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021年02月18日(木) 23:40:50.027 ID:JD73QHJQa
「彼」にとっては「ボタンを押しただけで100万円が手に入った」という状況であることは紛れもない事実
ただし5億年を過ごすのは他でもないボタンを押した「私」なんだよ
82: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021年02月18日(木) 23:42:57.279 ID:Se8QES/o0
記憶がリセットされるのは5億年後
つまり今の自分とつながってるのは辛い方
91: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021年02月19日(金) 00:10:16.175 ID:c6IIGbV/0
>>82
それも解釈の一つでしかない
ボタン押す-(境界1)→異空間で5億年過ごす-(境界2)→現実世界で記憶消去&金ゲット
としたとき
押す派は境界1で自己の連続性が切れて境界2で更新されると考える
この考え方だと一応肉体の物理的な意味での連続性を考えたときに矛盾がない
82の考えだとオリジナルの自分は境界1をアイデンティティを保ったまま通過後、5億年世界を経験し、んで死に(ここめっちゃ恣意的)、別の人格が境界2以降の人生を生きることになる
境界1をまたぐときにはオリジナルのままなのに境界2をまたぐときにアイデンティティを失うってのは設問で言明されたわけではない
(このスレの1は境界1でも境界2でもアイデンティティが失われないって立場だと思う)
102: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021年02月19日(金) 00:51:01.698 ID:x7bCvs5q0
五億年ボタンは痛くないぞ
86: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021年02月18日(木) 23:50:30.209 ID:FB63Dl930
1回100万でしょ?押すわけねえだろそんなの
17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021年02月18日(木) 21:55:56.329 ID:ODOI6IlBd
引用元: ・https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1613652631/
Comment (87)
損は消えるし利益が手に入るんだぜ
みつこ
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押さない派のやつ、押せば何もなし押さないと借金が1億増えるとかになっても5億年過ごすの嫌だから〜って言って押さないのかなw
みつこ
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その場合はどっちがより損か人によって異なるだけだろ
何的外れな事言って草生やしてんだ?
みつこ
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薬で3日でいいから寝ててくれその間に起きた事はわかんないようにするから(; ́Д`)ハァハァ
みつこ
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解放された後の自分は今の自分の延長とは違う別の自分
だから押したくない
みつこ
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みつこ
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みつこ
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1何もせずそのまま100万受け取れる
25億年別空間で過ごさなければならない。しかしその後記憶を消されるので実質何もしてないです。
さあどちらがいい?
39の例を5億年ボタンに落とし込むとこうなるんだけど、これで2を好奇心以外で選ぶやつも馬鹿だろ
例えになってないことに39は気づいてないんだな
呆れる
みつこ
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押すか押さまいかどっちにせよ最終的に自己の連続性の捉え方だけが論点になるのにわけわからんたとえ話もどきするやつ多いよな
みつこ
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じゃあ死ぬと記憶も消えるから今の生活でどんだけ酷い目にあっていいってことだな
あとコピー理論も意味不明だな
苦しむのも自分だし、金貰って喜ぶのも自分だわ
みつこ
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みつこ
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五億年ボタンとはちょっと違う話だが、「酒を飲んで酔っ払ったら・・・いつの間にか家にいた、といった現象」があるらしくて、「この現象を身をもって体験していながら危機感のない人」も意外と多いらしい。 https://hory.air-nifty.com/hory/2006/10/post_4cfb.html にこの件の詳細があるが、ここでも現象未体験の僕(MORITA)が心配しているのに、現象体験者の方は特に危機感がなさそう。
みつこ
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みつこ
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ほんこれ
2はデメリットしかないじゃん
これに記憶消した後のメリット付いたものが5億年ボタンとの比較やろ
今のまま2だったら、
「このボタン押したら5億年何もない空間で時を過ごす。過ごしたら記憶消されて今に戻ってくる」
って言ってるのと同じや
みつこ
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100万の利益以上の何かが
即時転がり込むんだ
やるわけねえよ
みつこ
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何も無かったのとまったく同じ
みつこ
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苦痛とは感じられないw
すげーな、頭いかれてるわ
みつこ
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みつこ
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一度でも経験すればその恐怖も無くなるだろう、それと変わらん気がする
みつこ
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仮に1時間ボタンでも押さないのか?
記憶が消えると別人と言うなら1時間でも別人だよな?
みつこ
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みつこ
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単に「押す派は5億年過ごす苦痛が想像できないバカ!よって押さないのが正しい!俺はいつも賢く正しい!!お前らはいつも愚かで間違ってる!!!論破論破論破ァ!!!」
っていいたいだけ
受験にひと段落ついて暇になったガキだろどうせ
みつこ
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知的な文章だ...
みつこ
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ん?本スレの押さない派のバカの真似したから知的に見えるはずがないんだけど......さてはお前バカだな?
自分がバカにされたと感じたけど汚い言葉使ったら同レベルだと思われるから、精いっぱい冷静で知的で皮肉っぽく見えるよう、頑張って浅知恵絞ったんだ?
みつこ
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おっしゃる通りです。流石に聡明でいらっしゃる。
みつこ
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自分のこと頭良いと思ってそう
みつこ
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達成後の余生50年(しかも100万ぽっち)のためにそれの10000000倍の期間虚無の苦痛と後悔を味わい続けるんだろ
恐竜が滅んだのですらほんの70000000年前だぞ
みつこ
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糞みてーな人生の一万倍だしな
みつこ
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完全にアホやん
みつこ
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みつこ
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まさにそれ、前世の自分がどんな苦行にあったか全くわからん状況で今の自分が100万もらえるんだよ、それと同じ状況が来世にも起きるだけの事
これから自分に苦行が始まるんだって想像するから怖いだけ
実際に何が起こったのかは全然わからないんだから想像するだけ無駄
みつこ
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今から過去に戻って勉強し直せるボタンだったら押すわけない
みつこ
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絶対押さない
みつこ
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みつこ
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みつこ
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・期間は1週間
ならやってもいいかも
五億年はいくらなんでも...
みつこ
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みつこ
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アクエリオンで草
みつこ
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文字通り話が嚙み合ってなくて草なんだ
みつこ
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みつこ
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もう初めの1年くらいで病むと思うけど、そこから4億9999万9999年逃げれないで過ごすって怖すぎ。
みつこ
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たとえ記憶が無くなるとしても5億年なんておわんねーよ
みつこ
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たった100万円でノーリスクで報酬を得る為に提案している
やるやらないで考えてる奴はもれなく詐欺に引っかかる
みつこ
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コンビニバイトでもして100万円稼いだ方がまし。
みつこ
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みつこ
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てことはその文字をスマホだかPCだか知らんが打ち込むのに総計数百億年かかってるのか...w
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みつこ
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そこにいたるまでに5億年何もない空間で食べる事も寝る事もしぬ事も出来ずに過ごさなきゃいけないってのを確実に経験しなきゃいけないのに
みつこ
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経験ってそれこそ記憶だから、記憶してないなら経験してないのと同じ
みつこ
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このバカのように、なぜか五億年を過去としか理解できず、五億年後だけが自分の現在だと思い込んでいるのよね
実生活においても、大抵、人に傷つけられたような場合を除いて、苦しい経験なんてのは割とすぐ忘れたり薄れたり気にならなくなっていくものだけど、どうせこいつらは大した苦労を積んではいないだろう
みつこ
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なんでそこまで顔真っ赤にして反論してるの
みつこ
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生きることの重みを理解しようとしてるからじゃないかな
みつこ
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例えば「寝ると5億年ボタンと同じ効果が発動する」と言われてもみんな寝るだろ
そして翌朝こう思う「あぁよく寝た。5億年うんぬん言われたけど何も起きないじゃん。」
当然それ以降も何の躊躇もなく寝ることになる
みつこ
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睡眠は生理的な欲求であって
ボタンを押すことのように意志的なものではない
みつこ
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寝る必要がないなら寝ずにやりたいこといっぱいあるけど
みつこ
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神のいたずらで思い出したら悶絶しそうだから体験しないのがよさそう。
なんかそういうのやりそうだし。
体を構成する原子の宇宙誕生からの100億年以上の実在史とか思い出したくないし。
みつこ
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思い出したところで、それは本や映画を見たのと同じ、過去に事故にあって死にそうになった話を面白おかしく語るのと同じ、現在進行形で今味わって無きゃいい思い出よ
みつこ
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フラッシュバックってご存知ない?
みつこ
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みつこ
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みつこ
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なるほど頭おかしい
みつこ
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当人にとっては無かったことになるだろ、何かあったとしてもそれを全て思い出せないんだから
みつこ
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みつこ
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誰も信じないだろう、それが本当にあった事だろ証明されてもたぶん感想は「ふ〜ん」程度だと思うよ、なにせ実感0なんだから
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効いてて草
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おっしゃー!あと4億9999万9999年経ったら100万円ゲット!って思うの?
ちょっと面白いけど完全にアホやん
みつこ
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みつこ
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「今から両手両足の生爪全部剥がして、生皮も全部剥いでさらに壮絶な拷問にかける。だけど拷問が終わった時点で記憶全部消して完全に元通り治療してやる。そして100万な」と言われればどれだけヤバいか分かるだろ
みつこ
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もう後悔してる
みつこ
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仮に第三者目線で見て目の前でボタン押しただけのやつが金貰えてたら、自分も押したくなるもんじゃないかな。
そういうオチの話って既にわかってるから自分はもちろん押したくないけど。
もしこのボタンのドッキリを仕掛けたら、知っている人は押さないんだろうか。それとも作り話だからあり得ないとして押すんだろうか。万が一本当だとしても...。
みつこ
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みつこ
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どっちもどっちでっしゃろ
みつこ
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あらら、押す派の捏造が始まりましたよw
みつこ
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押す意味わかんね
みつこ
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なまじ変に贅沢覚えると元の平凡な生活に戻った時に虚しくなると思うよ
みつこ
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5億年だろうとなんだろうと「しなければならない」になればやるよ日本人は
苦痛だろうけど「しなければならない」なんだもん
人生も5億年もかわんねー
みつこ
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別に何も与えないけど、100億年無に耐えたらその孤独の記憶は来世には全く残らないけど世界でも有数の金持ちの息子に生まれ変わらせてやるよ、ってんなら悩む。
でも、現世で連続性のある状況が続く状況で、5億年押したらマイナスになるのは連続性のある自分には一切ない。
どころか、押した分だけ100万円がなんのリスクも生じず得ることが出来る。
税金回避できるタイプか知らないけど、何回でも押せるわけだから労せず100億円を1万回押すだけで得ることが出来るわけで。
つまり、1秒に2回押したとして、1時間半程度でそれを得ることが出来るわけだ。
そこに連続性のある自分はボタンを1万回押した、という特に毒にも薬にもならない様な記憶だけが残るのみで、100億円を得ることができ、連続性のある自分はその後の人生は押さなかった場合、本来得られなかったような人生を送ることが出来るだろう。
可能性はあるが、100億円を1時間半で得られるようなチャンスは恐らくない。
一方で非連続性の自分はそれまでの経験こそ引き継ぐけど、5億年間飢えも苦しみも無く思索に耽ることが出来る。
そしてその5億年は毎回別の非連続性の自分が得ることになるので、繰り返し同じ経験を別の自分が1度だけしているのみと言える。つまり、5億年を経験するのは実質連続性の無い1名の自分のみ。
それが別の自分に5億年の孤独と思索の時間を押す度に追加されるなら色々な可能性を考えるが、1度押せばあとは何回押そうが同じこと。
だから、俺ならば押すだろうね。
みつこ
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装置の底面を持って机の角で押したら机の角が虚無空間に飛ばされるのかね
みつこ
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