http://blog.livedoor.jp/drazuli/archives/10300260.html外国人「オランダには初見殺しな水路がある」海外の反応

Comment by Kachelpiepn

これを砂利道と見間違えて水に落ちる人が続出

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<記事訳>

芸術家のKarin Daanが制作した問題の芸術作品は「Het Verzonken Schip(沈没船)」は水で構成されており、この水面は時折ウキクサで覆われ冬はオレンジに、夏は緑色になります。

先週この植物を砂利と見間違えて道路の反対側に急いで渡ろうとした男性が水に落ちて近くの会社の従業員から救助されることになりました。彼は唯一の犠牲者ではなくその以前には氷のように冷たい水から二人救助されています。

芸術家のKarin Daanは哀れな犠牲者に自責の念を感じていません。彼女は「その人達は自分の目を使うことが出来るはずでしょう?」と新聞紙に語っています。この芸術作品は1993年からEuclideslaan 1に存在していますが今までは特に問題が無かったため、彼女は地方自治体が警告標識を一つだけでなく13本も設置しようとしていることに不快感を示しています。

彼女は「私は自分の作品に対して母親のように感じています」と述べ、更に「自分の目で確認する必要を感じましたが、これを砂利や植物だと勘違いする人がいるというのは馬鹿げていると思います。これを渡ろうとするのはその人たちの愚かさのせいでしょう」と述べました。

Water artwork not interactive, Utrecht council warns (13 times) March 14, 2023

※(注記)上空からの写真
スクリーンショット
https://is.gd/VglOfL

reddit.com/r/funny/comments/11paggr/people_falling_in_to_the_water_because_they_think/

Comment by Zoomaya 3 ポイント

標識のせいでその川がより道路みたいな感じになってる 😂😂


Comment by Socratov 225 ポイント

更に酷いことには地方自治体や周辺の企業はそこに手すりみたいなものを設置したいと思ってるんだけど、それは芸術作品のようなものでアーティストがそれを設置するのを許可してないから危険な状態のままだってこと。

Comment by stefsot 125 ポイント

↑なんで公共の場でアーティストがそんなに力を持つことが許されてるんだ?私有地ならともかく

Comment by Socratov 23 ポイント

↑これは実際には著作権法(国際的にも認められてる)の一環。

自分の作品の改変に対してアーティストはそれに異議を唱える権利がある。

船の形をした池に手すりを付けるような芸術作品の改変をしたい場合はアーティストからちゃんと許可を貰う必要がある。

この権利の例外は命の危険がある場合だけなんだけど、この池は人が死ぬほどの深さはない。

Comment by SFiyah 7 ポイント

↑水に落ちた人間にはそのアーティストを汚い水の中に好きな時に突き落として良いって許可が与えられるべき


Comment by Fluffster79 26 ポイント

子供は簡単にそこで溺れそう。自分だったらそこに真っすぐに突っ込んでしまう自信がある。


↑オランダで柵を設置してる運河とか存在しない。それに子供は4〜5歳から水泳を習うのが義務になってる。

実は、オランダの運河には「柵」がないのです。なので、もちろん「危ない!」「危険!」「入るな!」なんていう看板も皆無なのです(もちろん、「柵」がある街中の運河もありますので、あしからず)。

「柵」がないのには、いくつか理由があります。「柵を作るのにお金がかかる」「景観が損なわれる」「そもそも誰も必要としていない」などなど。しかし筆者が考える「柵がない」最大の理由は「人は失敗する生き物である」という前提で社会設計がなされているから、です。

「えっ?だったら、柵を張り巡らせたほうがいいんじゃない?」「柵があれば落ちないでしょ?」と思われるかもしれません。しかし、運河や川、あるいは、それがたとえ海だとしても、どんなに柵があっても、どんなに注意していても、どんなに気をつけていても、人間は、というか特に子どもは、「なぜわざわざここで?」というようなところから、潜り込んだり、落っこちたりします。現に、だから毎年のように水の事故が発生してますよね。

つまり、人間は「事故や失敗は完全に防ぐことはできない」ということなのです。

実は、オランダはこういう考えの前提に立って運河というより、社会制度そのものを作っています。

オランダの子どもが「全員泳げる」理由。スイミングスクールに見る日蘭の違いとは【連載】オランダ発スロージャーナリズム(15)

Comment by Seiglerfone 11 ポイント

この画像見て真面目に「水なんてどこにあるんだよ?」って思った

Comment by Hypollite 2 ポイント

↑同じく。「赤い道路の端っこにあるのかな?」って思った。


Comment by GuyWithCanon 171 ポイント

これは芸術作品扱いだからな。

それを作った芸術家は標識が一つ設置され、更に12(!)の標識が設置されることに憤慨してる。

Comment by NugBlazer 168 ポイント

↑こんなゴミが芸術作品扱いされていることに俺は憤慨してるわ

Comment by howyalikdemapples 34 ポイント

↑適当に思いついたものが何でも芸術扱いされる今の風潮は嫌い

Comment by berlinbaer 11 ポイント

↑青いな。芸術作品だからと言ってそれが良い芸術作品ってわけではないんだぞ。

Comment by DreamMaster8 1 ポイント

↑一応弁護しておくとこの標識は酷すぎて役に立たない。噴水の方がずっと役に立つ。


Comment by donatedknowledge 7 ポイント

このスレに人はみんな手すりや柵を設置するべきと言ってるけど、過去三十年間これは問題なかった。

これは非常に特殊な状況で噴水一つで解決できる。

至る所に柵を設置したら人は自分で考えるのを止めて既存の安全設備に頼りきりになる。

これは単なる僕個人の意見。


↑柵を設置すべきって言ってるのは全員アメリカ人じゃないかって気がする・・・


Comment by megacringe70 7 ポイント

それニュージーランドからやってきた侵略的外来種である水生シダ植物のウキクサ。

その水面の下にいる生物を全て窒息させることで大きな問題になってる。ここイギリスでもそう。


Comment by Efficient-Care6645 108 ポイント

そこにクロコダイルを放流して観客用の座席を設置しよう


Comment by Apprehensive-Gur3414 3 ポイント

水に落ちた人を弁護するけどパッと見だとその標識は変わった横断標識のように見える。

Comment by The_camperdave 1 ポイント

↑多分それはアメリカ人が見た場合だろうな。ヨーロッパでは赤い三角形は危険を知らせる標識だから

Comment by JafafaHots 2 ポイント

↑「注意して道路を横断しよう」


Comment by Both-Problem-9393 35 ポイント

オランダの自転車道路と全く同じ色になってるとか、これを良いアイデアだと思った馬鹿なアーティストはどこのどいつだ?

Comment by sjarkyb 14 ポイント

↑Karin Daanがウキクサまで計画に含めていたとは思わないけど、それを予想しているべきだったとは思う。




スクリーンショット

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岡山にはオランダがあったのか。

雨の岡山「一体いつから─── そこが道路だと錯覚していた?」

「その人達は自分の目を使うことが出来るはずでしょう?」
これを砂利や植物だと勘違いする人がいるというのは馬鹿げていると思います。これを渡ろうとするのはその人たちの愚かさのせいでしょう」

ここまで開き直られると気持ちいい

岡山「いや、さすがの俺もこれには引くわ」
実際、写真注視してどこが水路なのかしばらく探してた

柵もないとか未開すぎ

>これウキクサだよ。赤くなってるのは寒いから。

> 春や夏だと緑になる。そうなると芝生のように見えてやっぱり人はその上を歩こうとして水の中に落ちるから緑でもダメなんだよ

厄介だなw

柵なくていいんだけど警告ラインすら引かない世界共通のナゾ。

説明されても、この画像では水路にはとても見えんよなw
水位がいい感じに道路ぽく見えるところまであるし、標識もあったらあったで「標識は地面から立ってるもの」という思い込みがあるから余計に道路ぽく見えてしまう
偶然なのか意図的なのかわからんけど、罠としてはマジメによくできてるものだと感心したよ(他人事感)

Karin Daan氏が標識つける事に文句を言うなら、ウキクサ除去を自費でやってくれれば、丸く収まるな

1993年からこの池があり、それまで柵が無くても特に問題視されず、近年になってウキクサが繁殖して水面を覆うほどになり、そのため道路と間違って転落する事例が出てきた。
いや悪いのはウキクサじゃねーの?なんで芸術作品が改変されようとしてるんだ
芸術は別に理解してないがウキクサ取り除くことが芸術の維持と事故の防止に必要なことやろ

夜中なんか本当にわからなさそう

作者に週一で浮草の掃除をさせろ

落とし穴に落ちて死んだ新婚夫婦みたいにならないといいな

芸術家の態度のヤバさよ

岡山は事故多発地帯優先でフェンスを設置してて 13億円かかったらしいよ

ttp://drazuli.com/upimg/file21345.jpg

やっぱみんな岡山の話してる。

藻だらけの川に草原だと思って勢い良く走って行って、水に落ちて慌てて岸に戻るイッヌの動画観たことあるが

これも、人間だけじゃなく動物も落ちてるんだろうな

普通に通路に見えた。
ランニング用の赤い道路にそっくりなんだもの。
標識もむしろ通路っぽいし。

水路に浮草を浮かべた、それが芸術作品?
誰でも容易に思いつくことは特許が認められない。
創造性がないからね。芸術も同じだ。
ところで水草を食べる動物をそこに放つと芸術家の先生はどうする?
水草全部食われてしまうぞ。動物をコロすの?

日本でも池で大繁殖してこうなってるところあるな

何が芸術なのか理解できない
水路でもなくただこれのために水が張ってあるだけなのか?

岡山の人食い用水路を連想した人ってやっぱり多いね
俺もそうだけど
そして次に思い浮かんだのがこれだった
ttp://drazuli.com/upimg/file21346.jpg

製作者が柵や標識を嫌がるのはまあわかる
それでウキクサが生えるのは許容してんのかよw
実際に事故がおきてる以上、対策を取るのが製作者としての責任だろーが
敷地に地雷原を設置して「これは俺の芸術作品だから除去は許さないし死んでも責任とらんぞ」
なんて言い訳が通用するとでも思ってんのか

名古屋の一部にバス専用優先のバスレーンが
真ん中の車線に有る。
今は上り下りでレーンの色が変えられているが、
昔は同じ色で偶に逆走する事故も多発していた。
俺の目の前の車が逆車線に突っ込んで行くの
見たことあります。

名古屋の一部にバス専用優先のバスレーンが
真ん中の車線に有る。
今は上り下りでレーンの色が変えられているが、
昔は同じ色で偶に逆走
する事故も多発していた。
俺の目の前の車が逆車線に突っ込んで行くの
見たことあります。

名古屋の一部にバス専用
優先のバスレーンが
真ん中の車線に有る。
今は上り下りでレーンの色が変えられているが、
昔は同じ色で偶に逆走
する事故も多発していた。
俺の目の前の車が逆車線に突っ込んで行くの
見たことあります。

作品の改変が許されないのなら作品へのアクセスを止めるしかないね

岡山の水路を見習え

作品のタイトルを、「Het Verzonken Schip(沈没船)」から
「De Verzonken Man(沈没人)」に変更すりゃいいだけじゃんw

※(注記)29
あるいはもう、これをそのまま観光資源、「そういうもの」として大々的に宣伝すればいいんじゃないの。
知らないやつは文字通り「もぐり」ってことで。

誰かが危険な水生生物を放流したら危ねえんじゃないのかなあと思ったワニ。
ttp://drazuli.com/upimg/file21347.jpg

ttp://drazuli.com/upimg/file21348.png

簡単な事だ、ハウスボート(Woonboot)を水路に浮かべておけばいいのだ

>だからオランダは美しいままの状態なんだよ。自然淘汰を積極的に推進してる。

オランダじゃ芝刈り機や自販機に警告文ついてるか?
↑
自然淘汰はエグいと思ったが、二行目で納得

※(注記)19
この手の現代アートは『コロンブスの卵』なので、出来上がったものを見て「こんなの誰にでもできる」なんて批評は意味がない
最初にやって見せて、其処に作者の意図を汲んで評価するものがいれば成立する

あと作品に影響を及ぼす生物などの対策は、変化もアートの一部と見てるかそうでなければ定期的なメンテナンスくらいはしてるんじゃないかな?

※(注記)32
今度は配達員の被害が増えそうだな

まだ島根県がある!

せめて水面から50センチとかの段差を作って降りれませんって匂わせてくれてれば

※(注記)14、※(注記)23
マジレスすると芸術家はデザインしただけで、これを作る許可を出したこの自治体が法的に責任者になっとるはず
この芸術家がやらかしを認めちゃったら責任押し付けられるから、こういうのは心象悪くなろうが意地でも突っぱねなあかんやろな

現代アートのキモい部分の抽出みたいな感じ

賀茂川には歩いて渡れる飛び石があるよねぇ。 ああゆうのが有るとわかるんじゃね?

※(注記)31
ttp://drazuli.com/upimg/file21349.jpg

>この標識は何?「イエス・キリストだけが歩けます」って標識か?
たしかにこのピクトグラムだと危険なことがイマイチ伝わってこないな
シンプルに「立ち入り禁止」的な標識はダメなのかね
いっそのこと「遊泳禁止」とかどうだろ
「なんでこんな街中で?」と注意を引くかも

※(注記)41
無害なバナナですワニ。
ttp://drazuli.com/upimg/file21350.jpg

※(注記)42
「フィーエルヤッペン禁止」の看板の方が効果がありそうと思ったワニ。

芸術家(笑)が池沼すぎる

※(注記)38
その芸術作品は周辺と合わせての作品なんだと芸術家は言うのだろうけど、水路から数十センチくらい離れた市道かなんかに当たる部分に水路に沿った低い柵か生垣を設けるほうが、警告標識を設置するよりよほど景観的にもよいし、それは芸術とは関係ないと答えることもできるのではと思う

子供が落ちたら怖い。

※(注記)5 芸術作品に危ないから柵を付けるってのは、裸婦画を猥褻物扱いするようなもんか

で。翻訳にもあるけど、ウキクサは作品に含まないようだし、ウキクサ何とかするだけでいいんじゃね?

※(注記)47
その発想はなかったw

>>47
人命かかってるもんとそうじゃないもの同一視すんのは流石に無理がある

※(注記)7
勝手な改変は許されない芸術作品であると、記事にあるんだけど?

日本はため池というため池をフェンスで覆う国だから言いたいことは分かるけどね

芸人を使ってドッキリ番組できそう。
標識がトラップの一部にしか見えん。そう言えば、最近、工事中の標識見ないなあ、あの、和式トイレの掃除に見えるヤツ。

千葉県野田市の忍者のお頭は初見さん。連投すまぬ。

ゴミ以下のアートだな

※(注記)54
俺もそう思う。
実害がでてまで維持するものではないし、いずれ子供が死ぬだろうが、死者が出るまで放置するのかね。

でぇ丈夫だ!日本の大都会岡山にも罠みたいな水路があるぞ。

芸術家のくせに発言は終始余計な一言やな

あたり一面銀世界の朝、そのまんま東がかとうかず子の家の前に、赤い水満たしたハート型の穴を作ったけど、凍る前に家から出てきたかとうが、踏み抜いた話を思い出した。雪の朝の赤い水の入った落とし穴..。

※(注記)53 タイトルを見た野田の忍者がオコジョ暗殺に来るとか?
※(注記)54 上にゴミが浮いてるから、科学的にも正しいコメント。

偉そうな五流デザイナーだな

※(注記)59 水が澱んで流れてないかと・・?

僅かとは言え水難に眼を瞑ってまで過去の作品の現状維持に固執する意義はある?しかも落水した人を無能呼ばわりまでして
手が加えられる事にも芸術は意味を見出せるでしょ

水草を含めてアートなのかどうかきっちり話した方がいい
当初水草がなかったのなら作品を守るために作者に水草を撤去してもらおう

>>37
それやると転落したときに死ぬ人が現れかねないから無理でしょ。

現在、オコジョとしての生活で忙しいため「暇は無味無臭の劇薬」は開店休業中です(たまに更新します)

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