Discussion:EuroVelo 13/LSV 23520

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

11 décembre 2024 à 16:45:34 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 6 avis modélisés, le bot a estimé une décision de probable acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (68.33%). Pour notifier les participants : {{Notif|Bertrouf|Jean-Paul Corlin|MDCCCC|Loxyger|Mike Coppolano|HMa}}

• Une piste cyclable (carte) de près de 10 000 km de long relie la Norvège à la Bulgarie, longeant le tracé de l'ancien rideau de fer.

Proposant : _Bertrouf 2 octobre 2024 à 17:01 (CEST) Répondre

Discussion :

• Il y a d'autres pistes dans cette liste, mais j'ai gardé la plus longue. _Bertrouf 2 octobre 2024 à 17:01 (CEST) Répondre
• Demande : fond à retravailler. Les deux liens me semblent légers. Est on vraiment sur que cette piste cyclable est complètement achevée ? La seule grande piste que je connaisse est la EV17 et quand je constate son parcours (du combattant) dans Valence (boulevard Vauban) au milieu des camions, bus et autocars, je reste dubitatif... J-P C. ^Discuter 2 octobre 2024 à 20:42 (CEST) Répondre

  Je ne pense pas qu'elle soit réservée aux cyclistes sur tout le trajet, mais elle est tracée sur un plan. On peut ajouter la précision si tu veux. _Bertrouf 3 octobre 2024 à 15:17 (CEST) Répondre

  Notification Bertrouf  : L'article dit 10 400 km, donc déjà si l'article et l'anecdote ne disent pas la même chose, ça ne va pas aller. SenseiAC (discuter) 3 octobre 2024 à 23:57 (CEST) Répondre

  Par ailleurs, l'EuroVelo 1, de la Norvège au Portugal, est plus longue avec plus de 11 000 km, même si certes interrompue par la mer. SenseiAC (discuter) 4 octobre 2024 à 00:22 (CEST) Répondre

  EV 1 est interrompue par la mer et traverse moins de pays. Mais quoiqu'il en soit, je ne suis pas attaché à l'EV13 en particulier. Je l'aime bien parce qu'elle est continue, qu'elle traverse 20 pays, que c'est une des plus longues, qu'elle longe le rideau de fer, et qu'elle est en grande majorité sur des voies dédiées cyclistes, mais si on trouve autre chose plus pertinent sur EuroVelo, je serai content. _Bertrouf 4 octobre 2024 à 09:26 (CEST) Répondre

• J'ai mis à jour la longueur, effectivement il y avait des distances différentes selon les articles. _Bertrouf 4 octobre 2024 à 17:20 (CEST) Répondre
• Alerte : sourçage insuffisant ! La distance n'est pas inscrite sur l'article, ni le fait que ce soit la plus longue piste cyclable, et les sources se contredisent sur le sujet (en tout cas je n'ai vu nulle part de 10 550km). MDCCCC (discuter) 4 octobre 2024 à 18:21 (CEST) Répondre

  Dans l'entête de la première source : https://en.eurovelo.com/ev13 10550km, 14 unesco site, 3 europeans see, 20 countries visited. _Bertrouf 10 octobre 2024 à 17:31 (CEST) Répondre

• Il y a beaucoup d'avis mitigés par rapport au nombre de km qui ne seraient pas présents sur les sources. Or c'est bien présent, dans l'en-tête. Je relance pour une relecture de l'anecdote et un appel à d'autres commentaires. _Bertrouf 19 novembre 2024 à 13:47 (CET) Répondre

  Pour moi c'est bon. Les trois informations (distance, lieu de départ, lieu d'arrivée) sont sourcées, même si c'est par une source très primaire (ça reste une source). L'intérêt de l'EV13 est qu'elle retrace le parcours du rideau de fer, c'est plutôt intéressant Oui. . Loxyger (discuter) 20 novembre 2024 à 17:56 (CET) Répondre

  idem Oui. Mike d 28 novembre 2024 à 07:57 (CET) Répondre

  Vous voulez qu'on ajoute Demande : proposition à réexaminer.  ... longeant le rideau de fer. pour rendre l'anecdote plus croustillante ? _Bertrouf 28 novembre 2024 à 10:00 (CET) Répondre

  Bonne idée. Loxyger (discuter) 28 novembre 2024 à 20:31 (CET) Répondre

• Euh... Je ne sais pas si vous êtes au courant, mais il n'y a plus de rideau de fer. Depuis 1989 et jusqu'à nouvel ordre du moins. Donc on peut difficilement longer quelque chose qui n'existe pas.--Ramsès Deux (discuter) 30 novembre 2024 à 14:12 (CET) Répondre

  Comment ça l'URSS n'existe plus ? Ça m'embête, je comptais y aller après mon voyage en Yougoslavie ! Émoticône

  Trêves de plaisanterie, c'est une remarque pertinente qu'on peut contourner en disant "... les vestiges du rideau de fer." Loxyger (discuter) 30 novembre 2024 à 14:52 (CET) Répondre

  Ou le tracé de l'ancien rideau de fer. Ramsès Deux (discuter) 2 décembre 2024 à 00:09 (CET) Répondre

  Oui. Préférence pour la formulation de Ramsès, car je doute qu'il y ait des vestiges sur tout le tracé. -- HMa ^{[discutez sans frapper]} 2 décembre 2024 à 09:40 (CET) Répondre

• Ah oui, oups. Merci. Mais en RDA ils m'ont dit de passer par la Tchécoslovaquie pour rejoindre la Roumélie orientale, suite à la disparition de la Lotharingie. Émoticône _Bertrouf 2 décembre 2024 à 10:16 (CET) Répondre

  Quelque part entre la Dacia trajana et la Dacia aureliana ? Ramsès Deux (discuter) 3 décembre 2024 à 11:47 (CET) Répondre

  Je pense qu'on est bon là, non ? Loxyger (discuter) 3 décembre 2024 à 18:20 (CET) Répondre

  Si ce n'était pas moi le proposant, je validerais. Oui. _Bertrouf 6 décembre 2024 à 09:28 (CET) Répondre

  Avant de valider, j'ai voulu revérifier le sourçage, et j'ai un problème : la source 1 qui est censée valider les 10 550 km dit seulement « plus de 9 950 km », la source 2 est identique à la source 1 (on pourrait d'ailleurs utiliser le même appel de note) quant à la source 3 elle parle de 10 000 km. Loxyger tu t'es basé sur quelle source ? -- HMa ^{[discutez sans frapper]} 6 décembre 2024 à 11:10 (CET) Répondre

  Ah ça y est j'ai trouvé, c'est dans l'en-tête de la source 1, mais c'est quand même ennuyeux tous ces chiffres différents entre l'en tête et le texte de la même source, et entre les deux sources. -- HMa ^{[discutez sans frapper]} 6 décembre 2024 à 11:14 (CET) Répondre

  J'ai remis la source n°1 comme elle était avant, ce qui fait qu'elle est différente de la source n°2. Concernant la longueur de la piste, seule la source n°2 me semble précise (du moins son entête). J'ai l'impression (mais je peux me tromper) que les autres ne donnent qu'une approximation : 9 950 (s. n°2), 10 000 (là aussi), 10 400 (s. n°1) et 10 500. Le pire, c'est la version anglaise qui se contredit elle-même : 10 500 dans le RI, mais la somme du détail fait 7 641 km.

  Pour finir, on a bien une brochure qui parle également de ~7 000 km (longueur du rideau de fer original, sachant que la piste cyclable longe en plus les pays baltes), mais elle semble antérieure à la version actuelle de la piste (« still in developpement », p3). Loxyger (discuter) 6 décembre 2024 à 14:19 (CET) Répondre

  Du coup, j'en viens à me demander s'il ne serait pas plus sage de retirer la distance de l'anecdote, mais ça ne résoudra pas le problème de l'article. -- HMa ^{[discutez sans frapper]} 6 décembre 2024 à 14:46 (CET) Répondre

  La difficulté vient de la considération "piste cyclable aménagée" (7600 et quelques) vs "longueur totale du parcours". (10550 officiellement). Ca peut être précisé dans l'article, mais l'info est sourcée sur la page officielle EuroVélo, c'est quand même ça qui fait foi, non ? _Bertrouf 6 décembre 2024 à 16:50 (CET) Répondre

  Même s'il y a en effet une différence entre "piste cyclable aménagée" et "longueur totale du parcours", je crois que la difficulté vient surtout du fait qu'on ne sait pas vraiment combien mesure l'EV13 (c'est pourquoi les valeurs gravitent autour de 10 000 - 10 500 km). J'ai un peu réécrit l'article et, parmi toutes les sources, aucune ne donne une valeur précise (même 10 550 reste une approximation quand on y pense, c'est hautement improbable que la longueur soit exactement un multiple de 10). Quoiqu'il en soit, je suis aussi d'avis de prendre comme référence la page officielle. Loxyger (discuter) 6 décembre 2024 à 18:52 (CET) Répondre

  Ajouter Demande : proposition à réexaminer.  officiellement dans l'anecdote ? Je ne sais pas, je cherche, parce que visiblement la longueur exacte de cette satanée piste cyclable est le principal frein à la validation de l'anecdote. _Bertrouf 9 décembre 2024 à 15:21 (CET) Répondre

  Ou alors ne pas mettre la distance dans l'anecdote ou une formulation plus vague comme « près de 10 000 km de long », et laisser à l'article le soin d'expliquer les subtilités entre piste cyclable aménagée et longueur totale, ce qui est difficile à faire dans le format concis d'une anecdote. -- HMa ^{[discutez sans frapper]} 9 décembre 2024 à 17:13 (CET) Répondre

• C'est fait. Précision ajoutée dans l'article, avec source (qui parle de 10500km) et explication du flou. Et j'ai ajouté l'imprécision dans l'anecdote. _Bertrouf 10 décembre 2024 à 14:25 (CET) Répondre

  Oui. pour moi. -- HMa ^{[discutez sans frapper]} 10 décembre 2024 à 14:29 (CET) Répondre

  Dans ce cas là, je clôturerai demain (au cas où il y aurait d'autres avis à exprimer). Est-ce qu'on se permet une carte pour appuyer le propos ? Loxyger (discuter) 10 décembre 2024 à 16:56 (CET) Répondre

Notification Bertrouf  : la clôture de ta proposition sera traitée en principe le 12 décembre à 13h00. GhosterBot (10100111001) 11 décembre 2024 à 16:15 (CET) Répondre

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot (10100111001) 12 décembre 2024 à 13:02 (CET) Répondre

Notification Bertrouf  : ✔️ ton anecdote proposée le 2024年10月02日 17:01:00 et acceptée le 2024年12月11日 16:15:38 a été traitée par le bot. GhosterBot (10100111001) 12 décembre 2024 à 13:03 (CET) Répondre