Diskussion:Vajrayana

Sollte mal wieder angesprochen werden: Der Artikel ist absolut tibetbezogen. Esoterischer Buddhismus verbreitete sich auch nach Südostasien (Sri Vijaya, Angkor etc.), China und besonders Japan, wo etwa Kuroda Toshio die These aufstellte, dass selbst exoterische Sekten wie Soto, Rinzai und die "Reines-Land"-Gruppen vorherrschende esoterische Strukturen übernahmen (mikkyoka genannt).

Ich verweise hier einfach mal auf den weitaus ausführlicheren englischen Artikel. Und zum Kontrast sollte sich auch mal jemand die japanische Verlinkung des Artikels betrachten. Dort geht es nämlich hauptsächlich um China und Japan, während man die "lamaistische" Version des esoterischen Buddhismus unter "Chibettokyou", "tibetische Religion", findet. Es gibt übrigens noch keinen Artikel zum "exoterischen Buddhismus", der anderen Seite der Münze des Mahayana.

Kangiten

Mit der japanischen Verlinkung hab ich so meine Probleme (was heißt ??????????????????? noch gleich???) --Wissling 10:19, 4. Feb. 2009 (CET) Beantworten

Es gibt sowohl zornvolle Praxis als auch zornvolle Theorie. Wo sollte das am besten erwähnt werden? http://www.tibet.de/zeitschrift/newsdetail/article/90/zornvolle.html?cHash=3fac2a90b2, http://www.tibet.de/programm/tantra/choed-klausur-fuenf-zornvolle-dakinis.html, http://www.buddhismuskunde.uni-hamburg.de/fileadmin/pdf/digitale_texte/Bd10-K03Palden.pdf; nicht zu vergessen die zornvollen Gottheiten bzw. Erscheinungen von Padmasambhava , beispielsweise.

Austerlitz -- 88.75.87.242 12:17, 5. Aug. 2009 (CEST) Beantworten

Würde die Einleitung gerne etwas umformulieren:

Vajrayana (Sanskrit, n., वज्रयान, vajrayāna; wylie: rdo rje theg pa („Dorje Thegpa"); auch: Diamantfahrzeug, Wadschrajana, Mantrayana („Mantrafahrzeug"), Tantrayāna („Tantrafahrzeug") oder esoterischer Buddhismus) ist eine in Bezug zum tantrischen Hinduismus in Indien entstandene Strömung des Mahayana-Buddhismus, die insbesondere den Buddhismus in Tibet und den Buddhismus in der Mongolei prägte, in geringerem Maße aber auch im chinesischen- und im japanischen Buddhismus Verbreitung fand.

gibt es dagegen Einwände? --Wissling 16:42, 11. Sep. 2009 (CEST) Beantworten

Nein, aber vielleicht liest sich das etwas einfacher: "...ist eine in Indien aus dem tantrischen Hinduismus in den Mahayana-Buddhismus gekommene Glaubensströmung, die besonders den Buddhismus in Tibet und den Buddhismus in der Mongolei prägte und sich in geringerem Maße auch im chinesischen- und im japanischen Buddhismus verbreitete." Gruß -- Bertramz 18:01, 11. Sep. 2009 (CEST) Beantworten

aus dem tantrischen Hinduismus in den Mahayana-Buddhismus gekommene... so würde ich das nicht sehen... s.a. hier. --Wissling 18:12, 11. Sep. 2009 (CEST) Beantworten

Oje, eine Grundsatzdiskussion wie auf der verlinkten Seite fangen wir jetzt nicht an. Ich habe nur deine Wieselformulierung "ist eine in Bezug zum" geradliniger formuliert. So, wie man den Satz verstehen könnte, wenn man ihn denn versteht. "In Bezug zum" heißt entweder "aus...heraus entwickelt" oder "als Gegenreaktion auf" (das wäre das Gegenteil) oder ich weiß auch nicht. Sind wir für diesen einen Satz auf der sicheren Seite, wenn wir anstelle des "tantrischen Hinduismus" besser "aus dem Tantrismus in den Mahayana-Buddhismus gekommene" schreiben? Die Ursprünge des Tantrismus müssen dann nicht sofort an dieser Stelle auch noch behandelt werden, und Vajrayana als regionale Sonderentwicklung des Tantrismus, was der Satz dann aussagt, dürfte nicht strittig sein. Die unschöne Abfolge von 2 blau gefärbten Wörtern wäre dann auch weg. -- Bertramz 21:12, 11. Sep. 2009 (CEST) Beantworten

Nein, "aus dem Tantrismus in den Mahayana-Buddhismus gekommene" ist offenbar falsch. Ich meine auch nicht "aus...heraus entwickelt" oder "als Gegenreaktion auf"... "in Bezug zum" sollte eher eine "gegenseitige Kenntnis" bzw. "Vertrautheit" ausdrücken. Vielleicht fällt mir noch eine bessere Formulierung ein... Übrigens: Oje, eine Grundsatzdiskussion wie auf der verlinkten Seite fangen wir jetzt nicht an. Warum Oje, und warum solltest Du das entscheiden? --Wissling 23:50, 11. Sep. 2009 (CEST) Beantworten

Vorschlag: Wenn sich ́s nicht in einem Satz erklären lässt... einfach weglassen:

Vajrayana (Sanskrit, n., वज्रयान, vajrayāna; wylie: rdo rje theg pa („Dorje Thegpa"); auch: Diamantfahrzeug, Wadschrajana, Mantrayana („Mantrafahrzeug"), Tantrayāna („Tantrafahrzeug") oder esoterischer Buddhismus) ist eine ab dem 3. Jahrhundert in Indien entstandene Strömung des Mahayana-Buddhismus, die insbesondere den Buddhismus in Tibet und den Buddhismus in der Mongolei prägte, in geringerem Maße aber auch im chinesischen- und im japanischen Buddhismus Verbreitung fand....

Besser als Buddhismus in Tibet wäre Buddhismus im Hochland von Tibet... --Wissling 12:33, 12. Sep. 2009 (CEST) Beantworten

Zu Methoden - tantrischen Praktiken im Vajrayana. Es gibt eine übersichtliche Zusammenfassung mit weiterführenden Informationen unter http://rigpawiki.org/index.php?title=Nine_yanas. Grundlegend handelt es sich im Tantra um 1. Reinigung (Siehe Kriya Tantra und und Charya Tantra), 2. Transformation (Siehe Yoga Tantra, Mahayoga und Anu yoga) und 3. Selbstbefreiung (Siehe Atiyoga/Dzogchen). Siehe auch: Die Neun Yanas.--79.200.155.100 14:44, 20. Aug. 2010 (CEST) Beantworten

Zu Methoden - Lama, Yidam und Khandro

Zu Lama: Es ist hilfreich Die Vier Arten von Lehrer (Tib. lama nampa shyi) zu nennen. Diese sind:

1. gangzak gyüpé lama (Wyl. gang zag brgyud pa'i bla ma) - Die/Der individuelle Lehrer(in), welcher die/der Halter(in) der Traditionslinie(n) ist (Linienhalter(in));
   
2. gyalwa ka yi lama (Wyl. rgyal ba bka' yi bla ma) - Die Worte/Lehren des w/m Buddha;
   
3. nangwa da yi lama (Wyl. snang ba brda yi bla ma) - Die/Der symbolische Lehrer(in) aller Erscheinungen (Äußere und Innere Bereich des Mandala) und
   
4. rigpa dön gyi lama (Wyl. rig pa don gyi bla ma) - Die/Der absolute Lehrer(in) Rigpa, die Leerheit und Klarheit des eigenen Geistes (Innerste/Verborgene/Geheime Bereich des Mandala).--79.200.178.37 14:59, 20. Aug. 2010 (CEST) Beantworten

Ursprung des Vajrayana siehe z.B. Oddiyana. --79.200.189.121 18:51, 27. Aug. 2010 (CEST) Beantworten